- Mini-ITX
- Rengeteg csatlakozó van a HP legfrissebb, irodai célú monitorgóliátján
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ASUS notebook topic
- A soknál is több pénzzel gyorsítaná fel a hazai chipszektort Kína
- Milyen videókártyát?
- TCL LCD és LED TV-k
- Bemutatkoztak a Microsoft aktuális Surface gépei
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
ph A friss pletykák szerint az AMD és az Intel is a frissítésein dolgozik.
-
F1 24 - Íme a végső gépigény
gp Akik a Champions Editiont vásárolták meg azok már játszhatnak a programmal.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #80648 üzenetére
Akkor az okulásomra kérlek részleteznéd a jobb képtulajdonságokat? Az rendben van hogy a kontraszt természetesen jobb (ez egymás mellett tényleg egyértelmű) és részletesebben kalibrálható, de emellett mi a brutális különbség?
A CRT-t témát meg akkor hagyjuk, egyértelmű hogy nem láttál megfelelőt. Sajnos megtekintésre már nem tudlak hívni, mivel egyértelmű okok miatt (rohadt nehéz és nagy) már nincs itthon CRT, de mindegy is, mivel a fekete-szinten kívül mindenben veri a plazma a CRT-t.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz DM-Fan #80650 üzenetére
Igen, ezt kihagytam, pedig eszemben volt.
(#80651) balisz
Szerintem felesleges részletezni, mert annyira egyértelmű és nyilvánvaló a különbség. Már a tükröződés csökkentő bevonat hiánya akkora hendikep, hogy a többiről nem érdemes beszélni.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #80653 üzenetére
"Az rendben van hogy a kontraszt természetesen jobb (ez egymás mellett tényleg egyértelmű) és részletesebben kalibrálható, de emellett mi a brutális különbség?"
Soroljam? Színhűség, kontraszt (ebből következően csúcsfényerő és feketeszint), ditherelés, homogenitás, árnyalatkezelés, ghosting, line-bleed, false conturing. Úgy hirtelen, amiben jobb az újabb.
"A CRT-t témát meg akkor hagyjuk, egyértelmű hogy nem láttál megfelelőt."
Szerintem lehet, hogy egy kicsit több CRT-t láttam, mint Te.
"A bevonat pedig természetesen világosban számít, de ideális viszonyok között nem befolyásolja a képminőséget."
Ebben is hatalmasat tévedsz!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #80655 üzenetére
A teljes Panasonic line-up-hoz volt szerencsém sötétben is és világosban is. Tudom, miről beszélek. Azt hittem, hogy azt nem kell magyarázni, hogy a bevonatnak nem csak az a szerepe, hogy a tükröződő fényt szétszórja. Komoly szerepe van a végleges képtulajdonságok terén is. Az UT50-en konkrétan semmilyen bevonat nincs, nagyon alap, fapad modell, 6144 árnyalattal, szemben a VT60 30.720-ával.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
balisz
senior tag
válasz balisz #80655 üzenetére
ditherelés: hacsak nem sötét panelfényerőt használsz akkor semmivel sem jobb.
homogenitás: panele válogatja.
árnyalatkezelés: sok szerencsét ahhoz hogy valós különbséget láss ebben, de amúgy igaz.
ghosting: ez ugye csak mókából van itt?
line-bleed: pont ugyanolyan.
false conturing: 60-as szérián talán még rosszabb is.Volt itthon ST és UT50 is, gyakorlatilag semmi különbség nem volt köztük sötétben. Nem tudom honnan veszed ezeket.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #80657 üzenetére
"ditherelés: hacsak nem sötét panelfényerőt használsz akkor semmivel sem jobb."
Mondod Te. Pedig az. De egyébként pont a sötét panelfényerő az egyik erőssége, ugyanis ott teljesen eltűnik a ditherzaj, ami sokak számára erős kívánalom volt. Megint elvitatsz egy egyértelműen nagy előnyt.
"homogenitás: panele válogatja."
A 60-as szériánál én nem nagyon láttam inhomogén panelt. Az 50-esnél viszont szinte csak azt (a hírhedt sávosodás, ugye), főként az UT/ST-szériánál.
"árnyalatkezelés: sok szerencsét ahhoz hogy valós különbséget láss ebben, de amúgy igaz."
Mondom én, hogy rossz a szemed.
"ghosting: ez ugye csak mókából van itt?"
Miért lenne? Az 50-es szériánál nagyon sokan panaszkodtak rá. A 60-asnál ez az arány jelentőset javult.
"line-bleed: pont ugyanolyan."
Cáfolnám, egyáltalán nem ugyanolyan. Javult a 60-asnál. A false conturing is egyértelműen.
"Volt itthon ST és UT50 is, gyakorlatilag semmi különbség nem volt köztük sötétben."
Tehát magad is elismered, hogy már ott is volt, pedig azok azonos modellévből származó, közvetlen egymás melletti modellek. Na, ehhez képest már ugyanazon évben a VT50-en is jobb bevonat van, mint az ST50-en, a VT60-nál meg kombinálva a jobb vezérléssel és panellel már igencsak látható a difi. De nem is értem, most tényadatokkal akarsz vitatkozni? Nézd már meg a mért értékeket a legalacsonyabb feketeszint vonatkozásában! Ha a saját szemednek nem hiszel, azt megértem, mert egyre inkább úgy tűnik, hogy tényleg rossz. De hogy egy szignifikáns mért értékkülönbséget se fogadj el valósnak, az már a vicc kategória.
Na, de befejeztem. Ha valaki valami teljesen egyértelműt nem tud elfogadni, azt kár győzködni.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #80658 üzenetére
Dehogy vitatom el dithermentes képmód előnyét, de megvannak a hátrányai is (sok-sok fals kontúr, magasabb fekete-szint). A közepes mód pedig pont ugyan olyan ditherelés szempontjából.
Emlékszem hogy régebben valaki olyan sávos GT50-ről mutatott fotót hogy rossz volt nézni.
Ha szerinted meg a line bleeding és a flas kontúr javult, akkor egyértelműen mást látunk akkor, tényleg felesleges firtatni. Neked bizonyára valami csoda paneled van amin minden tökéletes, csak kár hogy másnak nem olyan jutott. Nem szerencsés ilyen mértékben félrevezetni a potenciális vevőközönséget, és úgy beállítani a 60-as szériát mint egy tökéletes tévét, amikor egyértelmű hogy ugyanúgy megvannak a plazmára jellemző hibái. De persze ahogy említettem, könnyen meglehet hogy én látok rosszul.
Biztos hogy soha nem mondtam olyat hogy az ST és UT50 között lenne érdemleges különbség sötétben(!), legfeljebb a filterről írtam hogy számít világosban(!). Örömmel olvasnék olyat hogy az ST50 feketéje mélyebb, de eddig nem találkoztam olyan teszttel, pedig nem egyet olvastam.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #80659 üzenetére
Egyáltalán nincs csoda panelem és senki nem vezet félre senkit: többen vettünk egyszerre VT60-at és meg is vitattuk itt a topicban a gyengeségeit, nyugodtan visszakeresheted.
Amit én 50-es szérián láttam line bleed-et, meg false conturing-ot, az sok esetben ijesztő volt. Igaz, azt ST50-en láttam, de akkor is! Ilyen szintű hibáknak nyoma nincs a VT60-on. Nem azt írtam, hogy egyáltalán nincs, hanem azt, hogy jelentősen javult! Megint egybemosol, ferdítesz! De ha csak a kalibrálható képmód feketeszintjében beállt különbséget nézem a VT50 és VT60 között, már az kategóriákkal máshová helyezi utóbbit, mert ott is szignifikáns a különbség.
Ugyanakkor folyamatosan elvitatod, hogy jobb, mint az 50-es széria, pedig nagyon sok mindenben jelentősen jobb. Fölmehetsz AVF-re is és ott is utánaolvashatsz. Ezek szerint mindenki, aki dicséri az 50-eshez képest, mást lát, mint Te. Márpedig nem sok olyan HSZ-t fogsz találni, ahol azt írják, hogy bármiben is rosszabb lenne.
Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy az egyik legjobb TV a világon mai napig a VT60. Egyértelműen jobb, mint bármelyik 50-es szériás darab, de továbbmegyek: lazán jobb, mint bármelyik, jelenleg piacon levő LCD, de sok tekintetben az OLED-ektől is jobb, ha más miatt, de a mozgásmegjelenítés miatt biztosan (az árról és az ár/érték arányról már nem is beszélnék).
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #80660 üzenetére
Legfeljebb a fals kontúrozás rosszabb sötét panelfényerőnél a 60-as szériánál, minden másban vagy ugyanolyan vagy jobb, mást nem is mondtam. Csak a különbség nem olyan extrém mint ahogy az fel van vázolva.
Idéznél tőlem olyat hogy azt mondtam hogy az 50-es széria jobb volt mint a 60-as? Mert a megfogalmazásod arra enged következtetni hogy azt hiszed hogy mondtam ilyet.
[ Szerkesztve ]
-
Morph76
aktív tag
válasz DM-Fan #80640 üzenetére
Húú!
Jól bepörgettem a topikot ,hirtelen nem is tudom melyikhez szóljak hozzá.
Nos a linkelt proji nagyon sok helyen itthon 700 alatt beszerezhető számlával ,kereskedői garanciával egy jó feszített vászon is kijön 100 körül (kb 83"-os),azt meg hogy feketére festesz vagy borítasz mindent még MAX 100.
Természetesen a többi felsorolt érveddel nem szeretnék ,nem is tudok vitatkozni ,hogy egy nappaliban ,mennyire nincs létjogosultsága egy fekete szobának. Ansi kontrasztról nyilván nem is akarunk beszélni ,mert az egyértelmű.A dinamikus kontrasztot meg ,ahogy Balage a cikben is írja ,bizony közel tökéletesnek vehető nincs pulzáló kép...,tehát egy 30000 feletti kontraszt kijön.De ez megint lehet vita tárgya...Ám egy nagyon fontos lényegi ponton sikerült átsiklani és az pedig a következő volt.
Ha egy ilyen proji képét összehúzod 65" -ra elképesztő nagyot ugrana az ansi is,csak ugye ilyen méretben nem készülnek tesztek!! Balage is azt hiszem 100"-os vásznon tesztel .NEM MINDEGY!Röpke számítást végezve hamar kijön ,mennyivel kisebb területen oszlana el ugyanaz a fény.Na ezt kellene megnézni és azonnal gyökeresen változnának a mért adatok ,persze megint más kérdés ,akkor minek vettünk projektort!!!Itt továbbra sem arról van szó ,hogy okosság ez vagy sem ,hanem arról lehet-e hasonló kontrasztot kihozni egy vetítőből vagy sem!Ezt az egy aspektusát néztük a képnek.Ha ezt feszegetjük ,megint elsüllyedünk a logikai mocsárban és kijön a mennyire jó árérték arány a plazma javára! Az általatok hőn emlegetett Sim2-es csodák optikájukban térnek el a legjobban szegény sonytól!!Hangsúlyozom legjobban!!Persze nem keverendő a dlp és sxrd technológia,de ha csak a kontrasztot vizsgáljuk ,hiszen szegény kollégának ez volt a kérdése,akkor igen is IGEN a válasz.Az már más kérdés ,hogy lehet ő nem sak erre gondolt...
-
nagyúr
válasz DM-Fan #80658 üzenetére
"sávosodás, ugye), főként az UT/ST-szériánál"
Inkább az ST/GT szériánál volt, főleg az 50"-os paneleknél. ST-ből azért találkoztunk több esettel, mert az eladás is jóval több volt. UT-n is előfordult, emlékszem, de kisebb számban.
Line Bleeding valóban jobb a 60-asnál, nyilván főleg a VT-nél. De ezt a false conturing-ra nem mondanám, az a VT60-on sem jobb jelentősen szerintem.
(A vetítő vs. tévé vitával nem tudok mit kezdeni, úgy butaság, ahogy van. Legalábbis ilyen mélységben. Tök mások az elvárások és az élményfaktor. Mint mikor buta autósok magyarázzák, hogy milyen faszság a motorozás, mert megázol, nem tudsz bele pakolni, és be kell öltözni. )
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Morph76 #80662 üzenetére
"Ha egy ilyen proji képét összehúzod 65" -ra elképesztő nagyot ugrana az ansi is,csak ugye ilyen méretben nem készülnek tesztek!! Balage is azt hiszem 100"-os vásznon tesztel .NEM MINDEGY!"
Nem véletlen nincsenek ilyen tesztek, mert ennek nincs értelme. Nem azért veszel projektort, hogy aztán TV-méretben használd. Ez kb. olyan, mintha azt mondanám, hogy a Suzuki Swift is megüti a Posche Cayanne szintjét lóerőben, ha parkolás közben figyeljük, mert akkor mindkettőből elég a 0 is.
Egyébként ha össze is húznám a projektor képét 65"-ra, még akkor is gyengébb lenne, mint a plazma, ráadásul drágább és még mindig korlátozottan használható (sötét falak, sötétítés, drága vászon, stb.). Nyilván, így javulnak az értékei, de ennek mi értelme így? Semmi, nyilván ezért nem is mérik így.
"Itt továbbra sem arról van szó ,hogy okosság ez vagy sem ,hanem arról lehet-e hasonló kontrasztot kihozni egy vetítőből vagy sem!"
Még mindig fenntartom: csak nagyon-nagyon drágán, nagyon macerásan és akkor sem kapsz jobb képet, még ha a kontrasztban tudnád is fokozni a hatást.
De mint mondtam: fölösleges is hasonlítani, mert teljesen más a két technológia, más környezetbe is való, más célra, más pénztárcához szabva.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Morph76
aktív tag
válasz DM-Fan #80664 üzenetére
Most nagyjából ugyanazokat ,leírtad és magyaráztad ,mint én..
Csak a kontraszt aspektusából vizsgálódtunk és a kérdés azt hiszem ez is volt..
A megjelenő Kép minőségének,még elég sok összetevője van ,de mi a kontrasztot vizsgáltuk és ha már összehasonlítunk ,illik ugyanolyan méretben.Jelen pillantaban ezért volna értelme ,az amúgy értelmetlen vetítésnek!És kontrasztban a hw65 hozná a vt60 szintjét 65 colon...[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Morph76 #80665 üzenetére
De áruld már el, hogy mi értelme az ilyen összehasonlításnak, ha nem rendeltetésszerű használat közben vizsgálod? Márpedig 65"-ra húzva a vetítő képét nálam annak minősül. Egyébként meggyőződésem, hogy így sem jönne ki 40.000:1 körüli natív kontraszt a projektorra.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#75912448
törölt tag
válasz liszi70 #80663 üzenetére
Ja, elég durva amit iderittyentettek a srácok. A legszélsőségesebb vallási fanatizmushoz hasonló. Tulajképpen plazmaterroristák. Néhányuk látná ezt a Sonyt megfelelő körülmények között, lenne némi döbbenet. Mondjuk én jól szórakozom a teljes OLED félreértelmezésen is, mozgóképtől judderig, főleg látatlanban.
-
balisz
senior tag
válasz #75912448 #80667 üzenetére
Mi a helyzet a judder-rel? Emlékeim szerint én beszéltem róla. Az én értelmezésem szerint lehet judder-nek nevezni a 60hz megjelenített 24p-s anyag akadását is, és a kadenciahelyesen megjelenített 24p-s anyag folyamatos "vibrálását" is az alacsony frame rate miatt. Nyugodtan ki is lehet javítani, nem csak utólag hozzászólni hogy baromság volt.
Egyébként meg igen, jó lenne ha mindenki csak úgy írhatna az OLED-ről hogy legalább egy hónapig otthon használta, és nem csak cikkeket olvasott róla és megnézte a boltban. De gondolom az LG-nek vagy a Panasonic-nak nem áll szándékába próbapéldányokat osztogatnia a fórumozók között.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #75912448 #80667 üzenetére
Te nószójábe, aki genetikailag alkalmatlan vagy plazma-nézésre! Egyébként brit tudósok kikísérleteztek egy vakcinát, plazmavillogás-fóbia ellen. Egyelőre vénásan, infúzióban adják, de lesz oltás is belőle. Rendeljek neked? Én olcsóbban kapom, mert a Vakok és Gyengénlátók Egyesületének alapítványa támogat.
"Tulajképpen plazmaterroristák."
"teljes OLED félreértelmezésen is, mozgóképtől judderig"
A 300 soros mozgóképfelbontás igaz!
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz #75912448 #80667 üzenetére
"Tulajképpen plazmaterroristák."
Miért is? Mert tényadatokkal megcáfoltunk másik tényadatokat?
"Néhányuk látná ezt a Sonyt megfelelő körülmények között, lenne némi döbbenet."
Nem egy házimozi és hi-fi show-n voltam, láttam a nevezett Sony-nál tízszer-hússzor (nem vicc!) drágább vetítőket, optimális környezetben. Tudom, mi fán terem a minőségi vetített kép, és tudom, hogy az adott Sony mennyire nincs azokhoz képest sehol, pláne nem egy VT60 képminőségéhez.
"Mondjuk én jól szórakozom a teljes OLED félreértelmezésen is, mozgóképtől judderig, főleg látatlanban."
Ezt megintcsak nem értem. Az OLED gyengeségei megintcsak tények.
Get Moded!
-
#75912448
törölt tag
válasz liszi70 #80669 üzenetére
Villogás? Előbb soroltátok: ditherelés, homogenitás, árnyalatkezelés, ghosting, line-bleed, false conturing... én egyiket se látom a Sonyn, ráadásul gyárilag deltaE3 környékén volt a tesója. Troll lennék aszondanám fentieket nézve általános képminőséget tekintve jobb, mint bármelyik plazma . A lágy optika ellen lehet tenni, a feketével szemben nem, de alá tudunk dolgozni amennyire csak lehet. Nyilván ha pedig nem vagyok troll, objektíve igaz ugyanez az OLED-re. De én nem igazán nézek tévét, úgy értem tévéműsorokat se.
Tudjátok mit kellene kettéválasztani, a 2m széles körül vetített képet vs plazma, szemben a 2,5-3m körörülőivel, ahol már nincs értelme zsebtévéről beszélni, meg 65" high end moziélményről, mert olyan nincs. Aszem pont én beszéltelek le a vetítésről a körülményeid tekintetében, pedig nagyon ritkán teszek ilyet.
(#80668) balisz
Nem mondtál hülyeséget, de ha dobjuk a sportközvetítéseket, ált. tévénézést és csak 24p-re koncentrálunk, a judder egyforma szar mindegyiken, tök mindegy hány soros. Ráadásul mennyire más elmosódás szempontból az LCD, mint az OLED. De nekem nincs kedvem ezen vitázni, meg se kellett volna szólalnom.
-
-
#75912448
törölt tag
válasz DM-Fan #80670 üzenetére
Miért is? Mert tényadatokkal megcáfoltunk másik tényadatokat?
Tettem szmájlit mellé, örülök, hogy megcáfoltátok tényadatokkal, akkor nekem nem kell már vitázni. Mindenki élvezi amit ízlése megkíván, de plazmát nem hasonlítunk vetítőhöz. Sokat jársz moziba, ott is a plazmád képét keresed? Tudniillik otthoni körülmények között egy középkat, de akár belépő projival is agyonverheted a magyar mozik legtöbbjének képminőségét, hangról nem beszélve. No azzal már lenne értelme összehasonlítani.
(#80672) DM-Fan
Sajonos megy, jobb lenne ha nem menne. Bár a hangnem fura picit, de oda se neki.
Tisztában vagyok vele, de ezek plazma hibák. Ha egyik technológa valamelyik tulajdonságát negatívan tünteted fel, én felsorolom mellé mi a plazma oldal negatívuma. Valakinek egyik teszi nézhetetlenné adott megjelenítőd, valakinek a másik. Azt hittem leesett mire gondolok.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz #75912448 #80671 üzenetére
Én nem az OLED-ől beszéltem, hanem a plazma és az LCD közötti különbségről. Én kevésbé látom a 24p judder-t LCD-n mint plazmán, valószínűleg mert az LCD-n ha mozgás van akkor még jobban elmosódik a kép, ezért számomra nem jön ki annyira a vibrálás. Persze lehet hogy ez egyénenként változó, de többen vannak akiknek feltűnőbb a dolog plazmán mint LCD-n. Nem tudom ezt miért tartod vitának, szimpla kérdés volt, hátha elrontottam valamit. De persze ha te nem akarod megosztani a véleményedet, akkor én nem erőltetem.
-
#75912448
törölt tag
válasz balisz #80674 üzenetére
...Mi a helyzet a judder-rel? Emlékeim szerint én beszéltem róla. Az én értelmezésem szerint lehet judder-nek nevezni a 60hz megjelenített 24p-s anyag...
A hozzászólásaid nagy részével egyetértettem, nem tudom miért hiszed, hogy rád gondoltam. Van aki nyilvánvalóan a judder tulajdonságait keverte a mozgóképfelbontással az OLED kárára! Azt hiszi a remegő vagy vibráló, esetleg akadozó kép a bizonyos 300 sor miatt jön létre.
-
-
#49155328
törölt tag
-
Ijk
nagyúr
válasz balisz #80674 üzenetére
Nem tudom pontosan milyen judderre gondolsz, de mint már számtalanszor leírtam láttam 24p-t plazmán, lcd-n, crt-n, moziban. LCD-n messze a legszarabb, és ezen az OLED sem fog változni mert ugyanaz a megjelenítő metódusa. Innentől kezdve már csak filozófiai vita hogy kinek mi tetszik jobban-kevésbé, azt gondolom a technológiai részét már kellően kitárgyaltuk. Azt meg remélem nem kell megmagyarázni hogy kinek milyenek a preferenciái. Jelenleg nem kell sem LCD, sem OLED, sem többmillás projektor ami jó képminőségű.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
balisz
senior tag
A 24p-s anyag során folyamatosan jelenlévő vibrálásra, rezgésre gondolok, ezt én kevésbé látom az LCD-n, valószínűleg az amúgy is homályos mozgásmegjelenítés miatt. Sokakat meglepetésként ér a 24p judder, elég sokan írtak ide korábban azt kérdezve hogy "mégis mi ez a képhiba?" aztán kiderült hogy csak a 24p judder-t látták, szóval valószínűleg nem én vagyok az egyetlen akinek jobban feltűnik ez plazmán. De ezt csak mint észrevételt írtam a különböző preferenciák miatt, miért dönthet valaki úgy hogy esetleg nem a plazmát választja. De tény hogy ez a legkisebb probléma, de aki a panel villogást említette még jobban letámadták az itteni jóemberek.
Téged meg szerintem senki nem akar arról meggyőzni arról hogy OLED-et vagy bármi mást vegyél, szóval innentől már tényleg felesleges szófosás az egész.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
válasz balisz #80681 üzenetére
Azt mondjuk nem értem, hogy a judder hogyan jöhet elő bármilyen modern megjelenítőn 24p esetében?
Plazmán 4x-ve van, LCD-n meg gyakran 120 Hz-en megy 5x. Eléggé szembetűnő a különbség kikapcsolt rángatás, és bekapcsolt állapotban. Mondjuk tény laikusként nekem is kellett molyolnom, mire rájöttem mi a para a képpel - és rákerestem a megoldásra.[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
válasz balisz #80681 üzenetére
Csak én eddig arról a juderről tudtam ha 24p-t 60Hz-en játszanak le.
24p kevés képkocka, engem nem zavar a vibrálás egyáltalán. Közel 100 éve jól megvannak az emberek vele.
Éles kép fontosabb, egy svenkelésnél inkább picit ugráljon a kép, ami egyáltalán nem annyira feltűnő és éles tájképet lássak mint valami folyamatos masszát (ami megint kicsit túlzás, de messze az előbbit preferálom).
Egyetlen jó megoldás a képkockaszám növelés, de ez megint egyrészt filozófiai kérdés másfelől nem segít az elmúlt emberöltőnyi idő alatt leforgatott filmen, tehát azokat 100 év múlva is vibrálásos lejátszással lehet a leginkább kompromisszummentesen megjeleníteni./人◕ ‿‿ ◕人\
-
balisz
senior tag
válasz Ren Hoek #80682 üzenetére
Hát márpedig valamennyire mindenképpen "rángat" a kép 24p-n, attól még hogy többször jeleníti meg a tévé a képkockákat még nem lesz folyamatosabb a mozgás, csak az elviselhetetlen villogást kerüli el.
Mire gondolsz bekapcsolt állapot alatt? Szerintem semmilyen megjelenítőt nem lehet 24hz-en használni.(#80683) Ijk:
Egyetértek. Én személyesen remélem hogy fognak még készíteni 48 FPS-es filmeket, legalább az esélyt legyen meg hogy az emberek elfogadják, vagy ne adj isten megszeressék.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Ren Hoek #80682 üzenetére
A 24p judder-nek semmi köze ahhoz, hogy ténylegesen 24 képkockát látsz, vagy annak a megfelelő pulldown-nal előállított egész számú többszörösét. Utóbbira pont a villódzás mérséklése okán van szükség, a jobb plazmák épp ezért 96 Hz körüli értéken jelenítik meg a 24p anyagokat, épp ezért nem is igazán villódznak a plazmák sem 24p módban. A judder-t egyébként sem ez okozza, az a 24 képkockás felvétel mivoltából következik. Ami viszont súlyosbítja a dolgot, az az, amikor nem is megfelelő kadenciával kerül megjelenítésre a dolog, mert mondjuk a megjelenítő nem tudja a 24p módot, vagy egyszerűen nincs megfelelően beállítva és nem megfelelő pulldown-t alkalmaz. Na, ilyenkor még adott esetben akadozik is, vagy pedig teljes szappanopera-folyam lesz belőle, mert ráengednek a képre valamilyen interpolációs algoritmust, ami extra képkockákat számol a "lyukak" kitöltésére. Ilyenkor folyamatos a kép, csak közben totál természetellenes is, már-már olyan, mintha gyorsított felvételt nézne az ember. És rengetegen így használják a TV-jüket, valami borzalom. Adott esetben nem is tudják, hogy nem ilyennek kéne lenni. Vagy van az a réteg, aki látja, hogy valami nem okés, mert a moziban sem így nézett ki a dolog, de leszarja, mondván, jól van ez így. Na, innentől kezdve nem kell csodálkozni azon, hogy sokaknak semmit nem mond, hogy a plazma képes tökéletes kadenciára.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Ren Hoek
veterán
válasz balisz #80684 üzenetére
Ijk-val egy hullámhosszon judder alatt én a szinkronitási problémát értem judder alatt. 24 Hz -> 60 Hz-en. Más judderről én nem hallottam... ha 96 Hz-en vagy 120 Hz-en hajtod a panelt a 24p-vel, akkor megszűnik a judder.
Kikapcsolva úgy értem, hogy defaulton pl LG-nél nincs 24p mode beállítva. Ha bekapcsolom akkor teljesen meg is szűnik a judder, nincs semmiféle rángatás. LCD ugye nem is villogtatja, hanem 5x kirakja ugyan azt a képet szinkronhelyesen. Az már más kérdés, hogy ezt a szemed mennyire látja blurnek. Plazma impulzusmegjelenítése abban javít, hogy a retinádba nem tud beleghostolni ugyan az a kép. 1 sec alatt 600x felvillan akkor élesnek fogod látni, ha pedig konstans kép akkor elmosódik... Persze ezek egyéni igények, és megszokás kérdése.(#80685) DM-Fan: Eléggé egybemosott definíciók vannak erről...
[ Szerkesztve ]
-
-
Ren Hoek
veterán
válasz balisz #80687 üzenetére
Persze hogy látom, de ezt nem tartom olyan problémának mint a 24p-60 Hz juddert.
Mert abban pont az a rossz, hogy véletlenszerűnek ható időben rángat. A feliratoknál lehet jól látni, hogy néha beleszaggat egyet, mint nagyi a pogácsát.A 24p-s juddert én nem tartom problémának, hanem tulajdonságnak. Ez ennyit tud, ilyen a film. Ezt 4 féleképpen lehet orvosolni, enyhíteni:
1. Impultusvezérléssel (vagy BFI-vel OLED-en)
2. Interpolációval (csinálja akinek hét anyja van)
3. Eleve 48p vagy több FPS-el felvéve a filmeket. Nekem ez nem jön be, de ízlés kérdése. Lehet ha babaként 48p-s filmekre szocializálódok akkor meg igen... nekem a magas FPS egyenértékű a videójátékokkal és TV filmekkel.
4. Elfogadod.
....
Én 4. pontban vagyok, de azt továbbra sem értem, hogy plazmán mi zavar benne? -
balisz
senior tag
válasz Ren Hoek #80690 üzenetére
Nem mondom hogy nagyon zavar, csak jobb lenne ha nem lenne, ennyi. Szerintem senki nincs vele úgy hogy de jó hogy van, legjobb esetben elfogadja vagy ideológiát gyárt köré miért jó. És persze a 60hz-en megjelenített 24p judder sokkal idegesítőbb, ez legalább konzisztens.
Nekem is fura volt a Hobbit első 5-10 perce, de utána megszoktam, kifejezetten üdítő élmény volt. Mondjuk az is igaz hogy a 2. rész közepén jutott eszembe hogy "ja, ez most nem is 48 FPS, pedig úgy emlékeztem arra vettem jegyet". Egyébként ahogy te is írod, az a probléma hogy az embereknek a tévéműsor jut róla eszükbe, de senkinek nem ártana ha meglenne a lehetőség a választásra a két verzió között. -
toto222
tag
Érdeklődnék,hogy melyek azok a plazmák amelyeknél pontosan letudom ellenőrizni ,hogy hány üzemórát ment eddig.
Tudtommal a Panasonicnál nem lehet le nullázni a számlálót,de nem tudom,hogy ez mindegyik típusára igaz-e.
Venni majd a 2010 utáni szériákból szeretnék,elsősorban panát vagy esetleg samsungot.
A másik kérdésem,hogy tudtok ajánlani olyan letölthető tesztanyagot,amit a kiszemelt plazmán USB-n keresztül letudnék futtatni,hogy pontosabb képet kapjak a műszaki állapotáról.
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz toto222 #80699 üzenetére
Üzemidőt nullázni csak alaplapcserével lehet, ez minden típusra igaz.
Tesztanyagnak csinálj többféle színű 1920x1080 pixel felbontású, homogén .jpg-et Paint-ben. Legyen piros, zöld, kék, szürke, fekete, fehér, citrom, narancs, bíbor! Ezekkel egyesével nézd végig a panelt, így bármilyen szubpixelhiba is kiszúrható, plusz látható az is, ha ghost/beégés van!
Get Moded!
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen