Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
ph A friss pletykák szerint az AMD és az Intel is a frissítésein dolgozik.
-
Biztonsági tanácsot és újabb áttörést ígér az OpenAI
it Nem csak biztonsági tanácsot állított fel az OpenAI, de egy új, áttörést ígérő AI-modell tréningezését is elindította.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
junkpod
nagyúr
válasz Tristis #8722 üzenetére
Elképzelni sem tudom, hogy egy filmek nézésére használt TV-n mit kell kalibrálni?
1. a panák cinema beállítás profilja minden teszt szerint jó színű képet ad
2. egy tv-t sohasem nézel azonos fényviszonyok között, a szemed adaptív képességei miatt így értelmetlen a kalibrálás (teljes fekete sötétben nem tudod mindig nézni szvsz, meg nem is jó érzés a szemnek, ha meg már világítasz valamivel, akkor rögtön agyonvágtad a kalibrációt)
3. a szem adaptív működése még a picit rosszabb színvilágot tudja korrigálni szerintem
4. szemnek szóló (mindnekinek más a szeme) élvezeti dolgot műszeres mérésre kalibrálni szerintem butaságAzért egy tv-től elvárható, hogy alapbeállításokkal is jó minőségű képet adjon, ha nem olyan akkor úgysem lehet kalibrálni sem. Ez csak az "elvakultaknak" jó, hogy ezzel is hobbijuknak áldozzanak, időt töltsenek... (nehogy megsértődjön bárki is, nem bántani akarok senkit, hiszen pont az "elvakultaktól" lehet a legtöbbet tanulni
Box's don't touch!
-
junkpod
nagyúr
Ez jó vonal lehet tisztázni a félreértéseket.
Tehát maga a HDMI átviteli szabvány nem használ hibajavítást, legfeljebb a TV képes arra, hogy a hibásan átjött kép/hang jelet kitölti interpolált szeméttel, ami a látvány romlásához, gyengébb képminőséghez vezet. Extrém esetben (bbéci 15m kábele) már annyira rossz az átvitt jel, hogy a TV sem tudta azt korrigálni, egész képrészek visszakódolása vált lehetetlenné és ezért villódzott.
Már csak egyet nem értek, egy sima 100Mbit-es hálózati patch kábel kb 100,-Ft méterenként, még csak nem is aranyozott csatival, hanem műanyag dugóval és jól szaladnak rajta a bitek. (persze itt a hibás csomagok újraküldésével tudják elérni, hogy a két oldali információ bitre azonos legyen) És ezen is el lehet érni 30-50Mbit tényleges adatsebességet, HDMI esetében ez miért olyan bonyolult, hogy 100Ft helyett 20.000Ft is lehet egy méter?
(#8739) zsigus válasza M_AND_Ms (#8738) üzenetére
az optikai az még a HDMI-nél is rosszabb: digit_jel -> analóg villamos jel -> analóg fény jel -> analóg villamos jel -> digit jel (ez 4 jel átalakítás, HDMI esetén ez csak 2)[ Szerkesztve ]
Box's don't touch!
-
Turbo73
tag
válasz #09634560 #8761 üzenetére
'mig HDMInél nemcsak hogy ez nem áll fent hanem a jelátvitel is szinkron jelegű (tehát ha elveszik egy adat, ujrakéri az interfész), ezért van sokkal jobb képe.'
???
Mi az, hogy szinkron jellegű?A HDMI esetén NINCS hibajavítás, mivel a jelátvitel valós időben történik egyszerűen nincs rá idő. Ha elveszik egy adat, akkor az el van veszve, nem kéri újra az interfész. Ha elveszett az adat és hibás csak 1 pixel a 2 millióból, azt is simán észre lehet venni. A HDMI kábelek esetén sohasem az a kérdés, hogy átmegy-e hibátlanul a jel, hanem az, hogy ha 2 kábelen átmegy hibátlanul, akkor van-e különbség kábel és kábel közt: nincs. Ez nem analóg jelátvitel. A cél az, hogy a digitálisan KÓDOLT adat hiánytalanul megérkezzen a túloldalra.
Nem értem, miért kell ilyen zöldségeket írni, terjeszteni. Mindenki barátja a gúgli, legalább olvasson utána: HDMI, TMDS, vagyis a HDMI protokollja a hibamentes jelátvitel érdekében.
-
junkpod
nagyúr
válasz kalmanchris #8776 üzenetére
jó volt a meggyőződésed
azon csak szeteró jön át. a koax-nak emlegetett csati az igazi nevén SPDIF-koax, ebből van olyan, hogy SPDIF-optical is. ezen kettő közül a jobb a "koax".Box's don't touch!
-
zsigus
őstag
válasz junkpod #8804 üzenetére
"az optikai az még a HDMI-nél is rosszabb"
Viszont kevésbé érzékeny a zavarásra, és hosszabb táv esetén nem lesz (vagy inkább lehet, hogy nem lesz) irreálisan magas az ára. Egyébként nem most lesz a váltás (réz-optikai), de eljön az az idő amikor le fogja váltani videokábelekben (is) az optika a rezet.
A hibajavítással (illetve a hiányával) egyetértek, írtam is.
-
Dorian
félisten
Szerintem előbb változik meg a szabvány és a készülékek adatátvitele a számítógépes lanhoz hasonló puffereléssel, hibajavítással fog működni. Már rég így kéne, fillérek kábelekkel tökéletes minőség lenne elérhető. Az, hogy nem valós idejű = indításkor 2mp múlva indul, az meg kit érdekel...
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#09634560
törölt tag
válasz Turbo73 #8805 üzenetére
Rendben, a szinkron jelátvitelnél tévedtem, illetőleg kevertem más fogalommal, de kábel és kábel között VAN különbség. Ezt magam láttam.És ha azt irod hogy "cél az" akkor elismered nagyjából, hogy el kell érni, így mégiscsak kell lennie valamiféle különbségnek. Áru is tükrözi, még ha nem is releváns..
-
DM-Fan
Topikgazda
Még a kábel témához lezárásként: mindig megjelennek a kétkedők, akik egyszerűen bedobják, hogy márpedig ez digitális átvitel, sok 0-val és 1-essel és ha átmegy, akkor átment. Nekik azt tudom mondani, hogy csak egyszer vegyék a bátorságot és vegyenek az 1.500 Ft-os, gyengén árnyékolt Hama kábelük helyett egy minőségi, jól árnyékolt (nem kell túl drága: 6-8-10 eFt körüli) kábelt, mondjuk egy Monster-t és kezdjék el vizsgálni a különbséget különböző szituációkban! Ha középkategóriás TV-jük van, már észlelni fogják a különbséget. Ahogy M_AND_Ms kolléga többször is leírta: attól, hogy digitális megjelenítésről beszélünk, az átvitel még kvázi analóg módon történik. Senki nem beszél olyan jellegű hibákról, mint ami az analóg átjátszásnál fordul elő, a digitális átviteli hibáknak más ismérveik vannak, ahogy azt már szintén többször leírtuk. Az USB-adatátvitellel való összevetés meg eleve nem releváns, mivel ott másképp zajlik a hibajavítás, a kép- és hang valós idejű átjátszásánál erre nincs idő, pontosan ezért kell minimalizálni az átvitel során elszenvedett jelmódosulást.
Get Moded!
-
madgie
titán
No, a határban alapozunk, építjük a vastag harisnyás, 147% aranytartalmú (24 karát!) kábelek gyártására szakosodott üzemet
Ja, hogy Kínában olcsóbb? Nem baj, Kácsáék sem Svájcban gyártatnak
De egy DisplayPort kábel üzem még belefér, arra talán lesz igény
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
Nem gondolnám, hogy 2-3 éven belül számolni kéne a plazma eltűnésével - pontosan ugyanezt mondta a Panasonic 5 évvel ezelőtt is, szerintem elő is keresem majd azt a cikket. Már akkor beszart mindenki, hogy jajaj, ugyanaz lesz a Panasonic-nál, mint a Pioneer-nél, hogy embertelenül megfizethetetlen áron fogják adni a plazmáikat. Ezzel szemben mi lett: évről-évre egyre olcsóbbak lettek a plazmák és ma már ott tartunk, hogy 50"-os fullHD készüléket veszel 160 eFt-ból. Ennyiből tudod milyen LCD-t kapsz?!
Mindamellett Rippel is érzékelteti több ponton is, hogy bizony az LCD-technológia több ponton erős megalkuvás a plazmával szemben és hogy a minőség hajszolásával (elérhető áron) nem épp szinonim az LCD mellett való döntés.
Egyszerűen arról van szó, hogy a többi japán cég mellett a Panasonic is erős törést szenvedett, aminek igazából egyetlen fő oka van a Japánt sújtó katasztrófán túl, mégpedig az, hogy a mobiltelefon- és tablet-piacon gyakorlatilag nincsenek jelen, szemben a koreai cégekkel. Márpedig most az a slágertermék, milliárdos bevételek származnak a viszonylag olcsón előállítható kommunikációs készülékekből. A Panasonic erre is rájött, nyit is ezen piac felé is, illetve érzékeli a lemaradását az LCD-terén is - amit nem véletlenül hanyagolt eddig - mivel sokkal inkább a minőséget nyújtó plazmára koncentrált. Ezen válsághelyzet miatt most erősebben nyit az LCD felé, még ha tudja is, hogy ezzel nem feltétlen a minőség felé mozdul el.
Nem lesz itt semmi gond a plazmák körül sem - személy szerint én szívesen is venném, ha egyik-másik sallang széria megszűnne és ezzel is jobbak lehetnének a fő modellek. Meghagynám mondjuk az X-et, a GT-t és a VT-t és annyi és kicsit átszabnám az árazást a helyükben.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
erdoke
titán
Ha adatvesztésből adódó hiba van, és látható a különbség a jó minőségű, márkás, 8-10e Ft-os kábel és a 80e Ft-os között, akkor ott hatalmas a gond, ugyanis egy bizonyos műszaki határon túl egyszerűen nem szabad adatvesztésnek előfordulni, különösen nem 1-2 méteres kábelhossznál. Ha azt mondjátok, hogy egy igényesen megtervezett és legyártott, márkás kábelen, amit pont emiatt 10e Ft-ért adnak, még mindig jelentős adatvesztés van (a 80e Ft-sal szemben, hiszen az jobb képet ad), akkor az egész technológia úgy szar, ahogy van.
Abban ugye egyetértünk, hogy ha nincs adatvesztés, akkor a digitális adatfolyam miatt a képnek meg KELL egyeznie?[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
DM-Fan
Topikgazda
Szerintem még egy 8-10 eFt-os kábelnél is előfordul adatvesztés/módosulás. Sőt, nem is tudom elképzelni, hogy ne lenne, pláne olyan ingadozó és nagy adatmennyiséget átnyomó adathordozó esetén, mint a BD. Abszolút nem azt mondom, hogy egy 10 eFt-os kábellel már teljesen jó vagy, hanem azt, hogy jobb, mint egy belépő ipari hulladékkal, mint amilyet 2-3 méteres hosszban hozzád vágnak 1.500 Ft-ért.
Több hibajelenséget láttam már, ami egyértelműen a rossz kábelre volt visszavezethető (100%, mert a kábelcserével a hiba minden esetben megszűnt): akadozó mozgásmegjelenítés, ki-kimaradó frame-ek, villódzó kép, indokolatlan blokkosodás. Minden esetben olcsó, "turkált" OEM kábelről volt szó, amely 10 eFt alatti minőségire lett lecserélve. Minden esetben megoldódott a probléma.
Ettől függetlenül még egy ilyen, minőségibb kábellel is lehetnek hibásan átment bitek, csak azt az elektronika már elképzelhető, hogy olyan szinten helyre tudja rakni, hogy nem észlelsz belőle semmit. Itt lehet elgondolkodni, hogy megéri-e a 10 eFt-nál többe kerülő kábelekbe invesztálni. Azt szokták mondani a hardcore teszterek, hogy TV-knél nem igazán van létjogosultsága, inkább a milliós vetítőknél van értelme továbblépni, ahol egy apróbb hiba is sokkal feltűnőbb lehet.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
erdoke
titán
Ezt bizony valamiféle mérés hiányában nem fogom elhinni. Ugyanis mind tervezés, mind anyagköltség szintjén egy igényes, 2 méteres kábel nemhogy 10e-be, de 10 euróba is nagyon simán befér, és akkor nem óriás szériáról beszélünk, ami tovább nyomhatja az árat lefelé.
A legjobb aláírás a héten
-
DM-Fan
Topikgazda
Az a baj, hogy a legtöbb - általad 10 euróért megvett kábel előállítási költsége a "gondos" kínai-koreai kezek munkája eredményeképpen a 10 centet sem éri el és ez bizony problémákhoz vezet. Hidd el, tapasztalat. Járt már olyan HDMI kábel a kezemben, aminek egyszerűen már a kezemben szétesett a csatlakozója. Nem mondanám, ha nem magam láttam volna, hogy mit tudnak művelni a képpel az olcsó kábelek. Annyiban igazad van, hogy viszonylag olcsón is lehetne jó kábelt gyártani, csak ez a jelenlegi árképzési rendszer miatt többnyire nem sikerül. Szerintem az 1.500 Ft-hoz képest nem túlzó kiadás, ha egy 8 eFt-os kábelt választ az ember, ez még simán kibírható és azokkal már tényleg nem szokott gond lenni. Egyszer kell megvenni, és utána akár több készüléket is kiszolgál.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Turbo73
tag
Úgy látszik nem akarod érteni, vagy értelmezni amit írtam:
'A HDMI kábelek esetén sohasem az a kérdés, hogy átmegy-e hibátlanul a jel, hanem az, hogy ha 2 kábelen átmegy hibátlanul, akkor van-e különbség kábel és kábel közt: nincs.'Ha egy 5 ezer forintos Kácsa kábelen tökéletes (tegyük fel) a jelátvitel, akkor egy szintén tökéletes 80e forintos Audioquest kábelen szerinted jobb lesz a kép/hang? Mégis miben/hogyan? Hitéleti magyarázaton túl alá tudod támasztani műszaki érvekkel is? Miért gondolod azt, hogy más nem hasonlította össze a kábeleket?
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Turbo73 #8819 üzenetére
Szerintem Te nem érted, amit írtam.
"Ha egy 5 ezer forintos Kácsa kábelen tökéletes (tegyük fel) a jelátvitel, akkor egy szintén tökéletes 80e forintos Audioquest kábelen szerinted jobb lesz a kép/hang? Mégis miben/hogyan?"
Pontosan arról beszéltem, hogy még egy 8-10 eFt-os kábelen is eléggé sanszos, hogy nem megy át hibátlanul a jel. Senki nem beszélt arról, hogy ha mindkét kábelen átmegy hibátlanul, akkor van-e különbség. Ez olyan, mintha azt firtatnád, hogy a 2x2 vagy a 2x2 adja-e a 4-et - ami nyilván értelmetlen. Sokan azt nem fogadják el, hogy egy olcsó, rosszul árnyékolt, nem minőségi vezetőből készült kábel nem képes hiba és módosulás nélkül továbbítani a jelet. Ha ezt nem hajlandó elfogadni, akkor fölösleges is vitatkozni. Pont az a különbség az egyes kábelek között, hogy milyen precizitással képesek a jelet továbbítani. Nyilván nem szakadéknyi különbségekre kell gondolni (a HiFi sem arról szól, hogy kis pénzzel hatalmas javulást érsz el - épp ellenkezőleg), kivétel mondjuk a tényleg ipari hulladék kábeleket, amiknél sok esetben egyértelmű hibákat lehet észlelni, ahogy azt szintén leírtam.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Tristis
őstag
Nekem az a furcsa, hogy ugyanazon cégek gyártanak hifis kábeleket, mint akik HDMI kábeleket... Biztos számomra furcsa csak ez....
Egyébként nagy hiba lenne ár alapján belőni a minőséget, mert az hifiben is eléggé tévútra vihet mindenkit. Láttam én már drága, márkás kábelt is borzasztóan szólni, nem is kicsit.... Bár a hifiben jobban beszélhetünk rendszerekről és szinergiáról, mint itt azt hiszem.
(#8816) erdoke : hifiben is vannak emberek, akik erőltetik a mérést és mégse látszik belőle semmi. A TV2 hangmérnöke erőlködött a méréssel, a másik bácsi csinált egy ládát a füle alapján és bizony az volt a zeneibb.... Itt mondjuk talán van abszolút értelemben vett színhűség stb-stb, könnyebb lehet
[ Szerkesztve ]
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Tristis #8821 üzenetére
"Egyébként nagy hiba lenne ár alapján belőni a minőséget, mert az hifiben is eléggé tévútra vihet mindenkit. Láttam én már drága, márkás kábelt is borzasztóan szólni, nem is kicsit...."
Ez egyébként abszolút igaz, de mondjuk a HDMI-kábeleknél annyi nagyjából kijelenthető, hogy az általam felsorolt hibákat még szinte csak kivétel nélkül a legalsó árkategóriába tartozó noname, vagy nagyon konzumer kábelekkel tapasztaltam, a nevesebb gyártók termékeinél még csak olyat láttam, hogy eleve gyári hibás volt (nem volt bekötve a HDMI minden lába), de ha nem volt ilyen probléma, akkor a látható hibák már megszűntek. Innentől kezdve nyilván lehet vitatni az ettől drágább kábelek létjogosultságát - de mint írtam, sokak véleménye az, hogy azok már nem is feltétlen TV-khez készülnek.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Turbo73
tag
'Szerintem Te nem érted, amit írtam.'
Akkor valószínűleg én értettem félre az írásod. Az természetesen egyértelmű, hogy ha egy kábelen nem nyerhető vissza bitről bitre az információ, akkor adódnak minőségi különbségek, nem is kicsik. De ez leginkább pontozódástól a teljes jelvesztésig tart. Viszont a 'szebbek a színek, jobb a kontraszt, jobb a hang' kijelentéseket csak azok teszik, akiknek fogalmuk sincs a működésről, viszont egyértelműen érvényesül a 'drága volt, tehát jobb' placebo hatás.
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Turbo73 #8824 üzenetére
"Viszont a 'szebbek a színek, jobb a kontraszt, jobb a hang' kijelentéseket csak azok teszik, akiknek fogalmuk sincs a működésről, viszont egyértelműen érvényesül a 'drága volt, tehát jobb' placebo hatás."
Persze, ez teljesen egyértelmű. Alapvetően más jellegű hibák fordulnak elő a digitális képalkotáshoz kapcsolódó átvitelben jelentkező anomáliák során, mint az analógnál. Amiket én láttam az a folyamatos mozgásmegjelenítés zavara, a ki-kimaradó frame-ek, a blokkosodás/egyes szegmensek hibás megjelenése, illetve az kép bizonyos időközönkénti teljes kimaradása voltak - ahogy írtam is korábban. Simán elképzelhetőnek tartom, hogy a Monster-em is hibázik itt-ott elvétve, de mivel azt már egyáltalán nem észlelem az ilyen méretű és minőségű megjelenítőn, ezért igazából nem is érdekel. 50 eFt-os kábelhez meg nem is fogom viszonyítani soha, mert úgysem lennék hajlandó annyit kiadni kábelre.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
zsigus
őstag
Jelenleg sokesélyes a dolog. Ott van a WHDI (Wireless HDMI), ha pedig maradunk a kábelnél akkor a HDBaseT (UTP kábeles megoldás, aminél az árat emelik ki: "Low cost standard Cat5e/6 LAN cable").
De a kábelgyártók nem nagyon szeretnék, hogy elterjedjelek ezek a megoldások, és egyelőre ők állnak jobban.
Az optikai kábelekre leginkább majd a sávszélesség drasztikus növekedésese miatt lesz szükség majd a 8k-nál vagy lehet, hogy még később.
De ne offoljuk tovább.
[ Szerkesztve ]
-
#66323456
törölt tag
Amíg dúlt itten a HDMI kábel-háború, kénytelen voltam más fórumokat olvasgatni...így frissen felszívott (érted....) ismereteim birtokában biztosan állíthatom, hogy a Föld lapos.
Ne menjetek a perem közelébe!
Azt viszont nem értem, hogy "nemszakírók" szakkereskedő cégnél miért írnak ilyen nyilvánvaló sületlenségeket:
http://www.forgat-sat.hu/index.php?op=NEArticle&sid=310
Erre hivatkoznak:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-hdmi
Ez meg csak írogat itten össze-vissza:
http://logout.hu/cikk/hdmi_kabel_faq/teljes.html
Az mindig jókedvre derít, amikor a téma előkerülését követő félórán-órán belül előkerülnek a milliós HI-FI-rendszerekre utaló párhuzamok. (Az eladási árnak, mint állandó jelzőnek használata a csoporthoz tartozás feltétele.)
Mert mint az köztudott, a HDMI jelátvitel egy-az egyben ugyanaz.
Analóg.
Az. -
StLui
veterán
-
qantum
senior tag
Holnap már megveszem a kábelt, hogy lezáródjon a téma, és bedugom a plazma tévémbe (hogy azért a topiknál is maradjunk). 60 cm -est fogok venni, hogy még kevesebb legyen a jelveszteség.
" Te nyomod a bulit, én meg rajtad vagyok . "
-
dgyuri0123
nagyúr
A HDMI is alkalmas a nagyfelbontású (720p, 1080i/p) képinformáció továbbítására, ráadásul a digitális technológia révén az analóg átvitel tökéletlenségeitől mentesen. Az egyre magasabb verziójú változatok mind több és több jelátviteli lehetőséget biztosítanak. Ennek viszont ára van, mégpedig az, hogy a több átvitt információhoz nagyobb adatátviteli sebességre, azaz sávszélességre van szükség, ami nagy követelményeket állít a kábellel szemben. Nem minden HDMI kábel biztosítja főleg nagyobb kábelhosszon a magasabb, például 1.3-as verziónak megfelelő sávszélességet. Ezért meglehetősen drágák a minőségi HDMI kábelek.
Ez egy 2007-ben írott cikk részlete a Házi Mozi-ból.
Az utolsó mondat fontos. Ők is tudnak valamit."csak a zene van"
-
Tristis
őstag
Szegény fórum olvasó lassan eljut oda, mint Piri néni, aki hallotta Julcsa lányától, hogy Toscanaban tanúsított új zélandi báránybordát falatozott. Ezzel ellentétben a férje azt mondta, hogy egy sült parafatáblát falatoztak, ami szerinte valami betongödörből jött... Meg kell kóstolni, különben hitviták elé néz az ember.
Jah és ha már szeretitek a hifis párhuzamot, ott a sima digit kábel bizony fontos, hogy miből van (coax). Bár olcsóbb rendszernél már annak örül az ember, ha szükség van digit kábelra, mert akkor van külön DAC és futómű (és az általában bizony jót jelent). Az is igaz, hogy a nagy tisztaságú réz sok problémára egy egyszerű és normális megoldás (ellentétben a szén, aranyozott, platinával futtatott és egyéb ultramodern szarokkal).
Ami az unverzumnak Chuck Norris, az az NBA-nek Török Péter.
-
Mezga Aladár
veterán
-
#66323456
törölt tag
válasz dgyuri0123 #8830 üzenetére
Ezért meglehetősen drágák a minőségi HDMI kábelek.
A mondat helyesen így hangzik:
Drágák a minőséginek tartott HDMI kábelek.
Az utolsó mondat kivételével a többi stimmel. de ezt hívjuk üzleti érdekből elkövetett csúsztatásnak.
Nincs közvetlen okozati összefüggés. Nem magyarázza közvetlenül egyik a másikat. Azért drága, mert van rá kereslet. Mert van, akinek el lehet adni. Amíg el lehet hitetni, hogy igenis rá kell szánni a termék árának ennyi-annyi százalékát konzolra, lábra, kábelre, addig drága is lesz. Ha már nem lesz rá kereslet, akkor olcsóbb lesz vagy nem lesz. Kitalálnak helyette másik lufit. Gázosat. Hogy az előttem szóló is elégedett legyen. Majd lesz 3D-Compatible Gold Edition+
Ez a szerencsétlen kábel a teljes rendszerben a többi alkotórészhez képest kb. egy faék bonyolultságával bír, mégsem akarja/meri senki (szakíró) felvállalni, hogy összeszed egy maréknyit innen-onnan, beledugja egy mérő összeállításba és méréssel összehasonlítja őket elektromosan. Adatátviteli méréssel. Mert ami nincs ott a mérésben, az nem látszik a képen sem. Ami pedig ott van, de nem kéne, az sem biztos, hogy látszik, mert lehet, hogy előre gondolkodtak a mérnökök. Persze egy ilyen mérésnek kockázata is van. Üzleti. Főleg.
[ Szerkesztve ]
-
Voice24
őstag
Kicsit off, de a "drágább = jobb" dilemmához egy kis adalék:
évekkel ezelőtt bennfentes mesélte, hogyan zajlott a meló a Váci Kötöttárugyárban (talán ez volt a neve). Megy a sor, készül a póló, és az dönti el, a boltban mennyit fizetsz érte, hogy a sor végén milyen címkét varrnak bele. Talán emlékszik még rá valaki, voltak olyan márkák, hogy Aréna és Fibri, a harmadik, az Adidas most is létezik. Tehát ugyanabba a pólóba (vagy bármi más sportruhába) varrták bele a különböző címkéket, és a címke alapján fizettél ugyanazért a pólóért akár háromszor annyit.Ezzel nem állt szándékomban eldönteni a vitát, de van a dolognak egy ilyen oldala is, vagyis nem feltétlenül áll a nagyobb név mögött nagyobb tartalom is.
Hozzáteszem, a 11.090- forintos Egreat lejátszóm mellé 1000%, hogy nem fogok 8-10 ezerért hdmi kábelt venni, egy 1.500- forintos ATD "márkájút" vettem, eddig nem tapasztaltam semmilyen rendellenességet vele. Persze nem Killa-sample kategóriájú filmeket nézegetek, de én nem tesztelgetés és nem ön-nyugtatás céljából válogatom a filmeket. -
#66323456
törölt tag
válasz Mezga Aladár #8833 üzenetére
Amíg nem próbáltad ki a repülést személyesen, addig értelmetlen a témáról vitatkozni. Nem az interneten kell keresgélni, hogy tudsz-e repülni. Ne higgy az előítéleteknek!
Első lépésként valami alacsonyabb épület tetejéről próbáld, nem kell mindjárt a tízemeletesre felmenni. Erős hit, nagy lendület és huss...[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Nagyon egyetértek azokkal, akik az utóbbi pár hozzászólásban arra tértek ki, hogy maga az ár, nem biztos, hogy a valós értéket mutatja. Tudom, hogy nehéz meghatározni például egy kábelnél a műszaki tartalmat, de az ár helyett, valahogy inkább afelé kéne tendálnunk a választásnál és az erről való beszélgetésnél. Ugyanúgy lehet szar a drágán eladott cucc is, (pontosabban semmi sem garantálja, hogy jobb mint egy olcsóbb), sok esetben csak üzletpolitikai kérdés a dolog, nem műszaki.
Nyilván egy gyanúsan olcsó kábel igazán jó nem lehet, de egy drága is lehet csak attól drága, hogy mondjuk jobban néz ki, de semmi műszaki különbség nincs. Azt hiszem félrevezetjük magunkat, ha csak a konkrét ár alapján nézelődünk és beszélgetünk róla.
Szerintetek , mik a jó kábel műszaki paraméterei? Mit keressek a boltokban?[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz liszi70 #8837 üzenetére
Bizonyos szintig igaz ez azért csak! Ugye nem kell ecsetelni, hogy mi a különbség egy LG és egy Panasonic plazma között? Elsődlegesen ugye az ár, de mint tudjuk, az árral párhuzamosan számos más tényező is együtt jár, ha tetszik, ha nem.
Akár tetszik, akár nem egy 750 Ft/m árú noname HDMI-kábelnél igenis nagy eséllyel jobb lesz a 4 eFt/m árú Monster kábel. Utóbbi nem azért jobb, mert többe kerül. Azért kerül többe, mert jobb (minőségibb anyagokból is készül, ez már első ránézésre is látszik - ha máson nem, már a vastagságán és akkor még nem is vetted kézbe) és ezt veheted készpénznek is. Tapasztalatból mondom, nem a neten olvastam. El lehet bagatellizálni ezt a dolgot - többnyire azok teszik, akik tényleg csak olvastak a témában, de soha nem hasonlítottak kábelt kábelhez a való életben. BBéci is elég sokat tudna mesélni a tapasztalatairól és ő sem nagyzolásból teszi.[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
BBéci
titán
Kérlek, válaszolj valamit a #8802-re!
Én nem merek hozzákezdeni, mert félek, nagyon durva lesz.
Ugyanezért nem folyok bele a HDMI vitába sem.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
nagyúr
Egy szóval sem vitattam azt, hogy ami jobb az drágább, még akkor is, ha az előállítási költsége ugyanakkora. Aminek meg sokkal több a fejlesztési-előállítási ára, annál még egyértelműbb a dolog. Csak és kizárólag arról beszélek, hogy nemcsak az ár határozza meg valaminek (jelen esetben egy kábelnek) a milyenségét. Ezért kérdezem azt, hogy mik azok a műszaki paraméterek, ami alapján érdemes választani. Mert itt általában arról beszéltek, hogy olcsó vs drága kábel. A dolog ettől nyilván sokkal árnyaltabb.
(Most vettem az asszonynak mosogatógépet, volt olyan áruház, ahol UGYANAZ a készülék pontosan duplájába(!!!) került, mint ahol megvettem. Ha csak az árat nézi valaki és a drágább helyen veszi meg az attól jobb lesz?)És (mint írtam már) azt is elhiszem, hogy van különbség kábel és kábel között, digitális jelátvitel esetén is. Ismétlem, én elhiszem a tesztelők tapasztalatait, hiszen én magam soha nem hasonlítgattam kábeleket. De az ár helyett inkább arról kellene beszélni, hogy milyen legyen az árnyékolása, milyen anyagból legyen a belső vezeték stb.
-
erdoke
titán
válasz liszi70 #8841 üzenetére
Én is úgy gondolom, hogy sokkal ésszerűbb lenne jó minőségű kábeleket találni minél olcsóbban, mert biztos vagyok benne, hogy a 3-5 ezres kategóriában is ki lehet fogni minőségi darabokat. Nyilván kockázatosabb, de ha egyszer műszakilag és gazdaságilag is simán megoldható, erre kellene fókuszálni. Megengedhetném magamnak, hogy 50e Ft-ot adjak egy kábelért, mert nem fog elkopni, de amíg nem győződtem meg róla, hogy ugyanazt a minőséget nem lehet megvenni 5e-ért, addig őrültségnek tartom.
A legjobb aláírás a héten
-
BBéci
titán
válasz liszi70 #8841 üzenetére
Nagy tisztaságú anyagból készüljön és hatékony legyen a szigetelése.
Bármiről legyen szó, én abban a termékben bízom, aminek a gyártója már letett valamit az asztalra és több évtizedes tapasztalattal rendelkezik. Léteznek ilyenek kábel fronton is. QED, Kimber, Nordost, AudioQuest, WireWorld, Siltech, Furutech, Van den Hul, StraightWire, Oelbach, stb.Erdoke!
Igazad van!
Viszont mindenki számára adott a lehetőség, mégsem élnek vele, csak szajkózzák az ostoba egyendumát egyesekről és nullákról.
Alapszabály, hogy kipróbálás nélkül semmit nem szabad megvenni!
Ráadásul az 50000 forintot csak megkeresni nehéz, kábelek között nem számít soknak.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz liszi70 #8841 üzenetére
Még mindig nem arról beszélek, hogy x összegért vegyél meg valamint, hanem amit ajánlottam korábban (AudioQuest, Monster, stb.), azt kb. ennyiért kapod meg alsó hangon. Ez általános tapasztalat, ezeket nem nagyon kapod meg 2-4 eFt-ért, ezek bizony még rövidebb, 1 méter körüli hosszban is 6 eFt körül indulnak. Ezeknek már megfelelő az árnyékolása és a vezető is megfelelő tisztaságú fémből készül.
Ahogy BBéci is leírta: valóban nem az árcímkét kell figyelni (csak olyan tekintetben, hogy számodra belefér-e), hanem olyan gyártó termékét kell választani, aki már bizonyított. Persze csak erre sem szabad támaszkodni, mivel nyilván egy-egy gyártó is elkövethet hibát egy-egy termékével, de azért itt erre már jóval kisebb a sansz, mintha eleve egy noname vackot vennél meg. Nem mellesleg erre jó az az üzletpolitika, amit a KáCsa is folytat: jó a vevőnek is, mert nem vesz zsákbamacskát és jó a boltnak is, mert a vevők kézről kézre adják a kilincset.[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#66323456
törölt tag
csak szajkózzák az ostoba egyendumát egyesekről és nullákról.
Írhatnál nekik:
http://www.forgat-sat.hu/index.php?op=NEArticle&sid=310
úgyis, mint szakíró, hogy ne tegyék magukat nevetségessé...
Egyébként mi a személyes véleményed erről:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-hdmi
és erről:
http://logout.hu/cikk/hdmi_kabel_faq/teljes.html
Nagyon csendben voltál, amíg durrogtak itt a patronok...és eddig az "aki nem próbálta még ki , hogy tud-e repülni, az nem vitapartner" szintű érvek hangzottak csak el - szemben műszaki oldalak állításaival...
-
ZEN1TH
őstag
Kezd kicsit már sok lenni a kábelvita, főleg úgy hogy havonta kétszer előkerül. Akit érdekel a téma keressen vissza, vagy tájékozódjon a megfelelő helyen.
https://www.flickr.com/photos/hartmanntamas/
-
válasz #66323456 #8845 üzenetére
Részemről kétféle HDMI kábel teszt létezik:
1: Empirikus, de életszerű
Mivel az átvitel nem használ tömörítést, így minden subpixel független az összes többi subpixeltől, ahogy egy subpixel pillanatnyi állapota is független az időben azt megelőző vagy azt követő állapottól.
Na már most, ha kiküldesz a TV-re 1080p60 formátumban egy falfekete képet, és vannak átviteli hibák, azt nagyon könnyen ki lehet szúrni, hisz fekete háttéren időről időre apró (vagy sűrűn és sok, ez már csak attól függ mennyire hibás...), feketétől eltérő képpontok fognak megjelenni, ami egyértelműen látszódik, mint zaj (= átviteli hiba).
Utána kirakhatsz egy falfehér képet is, amin szintén apró vagy erős zajt kéne látni, ha vannak átviteli hibák.
Ha nem látsz hibákat egy viszonylag hosszas bambulás alatt, akkor ha van is elvétve véletlenszerű hiba, az teljes mértékben elhanyagolható a valós tartalmakat tekintve.
2. Megbízható pontosságú és precizitású műszeres mérések
Ilyet is csináltak már HDMI kábelekkel. Annyi volt az eredmény, hogy 10m közelében már elkezd jelentőséggel bírni a kábel minősége (úgy értem afelett a pont felett, amit megüt bármely HighSpeed hitelesített kábel, ami nem gyári selejt), mert a jelszint ~exponenciálisan csökken a méret növelésével. 10m felett pedig már nagyon veszélyes a dolog, bármilyen csodakábelről van szó.
Viszont ennek semmi köze ahhoz, hogy egy >=5m-es kábel és egy másik >=5m-es kábel közt mennyivel fog szebben kinézni egy színésznő a filmben, ahogy ahhoz sem egyenes arányban, hogy egy adott 10m-es kábellel lesznek-e átviteli hibák, vagy sem.
Én mondjuk eleve törekednék rá, hogy lehetőleg ne kelljen 5m-től hosszabb HDMI kábelt használnom, 10m felett pedig félnék tőle látatlanban még akkor is, ha 10k/m áron adták.
Azért éri meg a drágább kábel, mert kisebb az esélye, hogy selejtet kapsz, illetve jobb eséllyel képes akár túl is lépni azt a sávszélt, amire hitelesítették (ha például jön egy elektromosan kompatibilis új HDMI szabvány...).
Ha megbízható kábelt veszel, akkor nem kell aggódnod miatta.
Azon túl ami HighSpeed, és nem selejt, azzal nem lesz gond.[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
#09634560
törölt tag
válasz janos666 #8847 üzenetére
Az 1 sz érvelésedbe szerintem hiba csúszott: ha állóképet jelenitesz meg, akkor akármilyen kábel azt helyesen fogja megjeleniteni,mivel P60-al küldöd igy biztosan kijavul, néhány freki után, tehát HDMI kábelt gyorsan változó mozgóképpel kell tesztelni.
[ Szerkesztve ]
-
#66323456
törölt tag
válasz janos666 #8847 üzenetére
Nem számítottam rá, hogy beszállsz a dagonyába, láttam, az elején türtőztetted magad. Az általam belinkelt cikkek is azt írják, hogy pár méterig (értsd: értelmesen szükséges minél rövidebb kábelhossz, mert minden messziről történő jelcipelés értelmetlen és/vagy valamilyen egyedi kényszer eredménye, amit nem kéne belemosni az alapesetbe) nincs gyakorlati jelentősége, hogy "mennyire nagyon jó" az a kábel. Vagy jó elektromosan és akkor nem látszik különbség két kábel között vagy fizikailag hibás. Nincs köztes állapot és nincsenek "szintek" kevéssé piros meg jobban kontrasztos kép.. Egyetlen szempont van: képes-e az adott sávszélesség hibátlan átvitelére. Minél rövidebb a kábel, annál nagyobb az esély rá látatlanban is. És tökmindegy, mit írtak rá vagy mit nem az 1500Ft-os kábelre, ha egyszer átmegy rajta a jel, akkor átmegy és kész. Az, hogy ki mennyit szán rá és műszakilag mire van szükség az két különböző fogalom.
Nekem csak az verte ki a biztosítékot, hogy folyamatosan egymásra licitálva nyomatják "a drága kábel jó kábel/olcsó kábel rossz kábel dumát, figyelmen kívül hagyva a konkrét felhasználást, kábelhosszt, belekeverve analóg rendszerekből átvett példákat, mint magyarázatokat. -
válasz #09634560 #8848 üzenetére
Igaz. Valamikor régen már gondoltam erre, mikor összedobtam ezt:
DisplayFlash_RGB_60Hz.mp4 (1080p60 videót nem visz minden lejátszó.)
Hogy tetszik?De gyakorlati szempontból szerintem már az is elég, ha a jól javítható homogén kép javítható, mivel az átlagos képtartalom is javítható valamennyire és ilyen körülmények közt sokkal kevésbé észlelhető a hiba.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
- LG 75Uq8100 4K HDR Thinkq AI SMART TV Magic Motion Távirányítóval!
- Ibiza club 15 hangfalak eladók (4 drab)
- Eladó Philips TAB8505/10 soundbar, tökéletes állapot!
- JBL Partybox Club 120 - Új, garanciális, akár beszámítással
- Philips 58PUS8545/12 4k LED Smart Tv!58"/Dolby Vision/Atmos/Android Tv/Ambilight/Beszámítás
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen