- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- 1000 Hz-es játékos monitor TCL CSOT recept szerint
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Milyen egeret válasszak?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- MILC felhasználók szakmai topikja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Milyen monitort vegyek?
Hirdetés
-
Újabb robottaxis balesetekre derült fény
it Az USA biztonsági vizsgálatot indított a Waymo önvezető autói kapcsán, és újabb balesetekre derült fény.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Mullet MadJack teszt
gp A Hammer95 első játékában a mesterséges intelligencia találkozik a szintipoppal, a 80-as évek hajviseletével, és rengeteg vérontással.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Hsanyika1 #61501 üzenetére
A két dolognak nem szabad közének lenni egymáshoz! A TV-nek nincs joga belenyúlni a HDD-be, amit nem ő formázott és Te csak lejátszani szeretnél róla. Egyik ismerősömnek HDD-dokkoló van a TV USB-jére kötve, amiben cserélgeti a HDD-ket és másol is rájuk PC-vel, egy másik dokkoló segítségével, ami meg a PC-re van kötve. Sosincs ilyen gondja, hogy a PC formázást kérne, miután a HDD le lett választva a TV-ről és működik a HDD a PC-s dokkolóban is, ahogy kell.
Amit a TV formáz és arra ő maga vesz fel, az más tészta, ott meg is kapja a fájlrendszer azt az egyedi azonosító kulcsot, amit csak ő maga tud visszafejteni, így más rendszeren ezek a felvételek nem hozzáférhetőek.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Zanik
addikt
válasz kk831228 #61463 üzenetére
Egylőre írtam a PanaShop-osoknak, meg a Panasonic Magyarországnak is, hogy megérdeklődjem a helyzetet: lesz-e még szállítmány, kapnak-e ST60E-t még, vagy vége, ennyi, nincs többi.
Ha utóbbi, akkor talán még bepróbálom valamelyik webshop-ot, de a rossz tapasztalatokból kiindulva az ilyen online áruházi oldalak többsége sokszor nem tudja teljesíteni az ígért szállítási időket, se az 5 napon belül-t, se a "következő hét utáni hét csütörtökön érkezik be raktárunkban"-t!
Még az is lehet, hogy az egész TV vásárlás el lesz halasztva jó időre, és egyelőre marad a mostani 2D-s LG LCD (a pénzmag meg max. megy egy OLED malacperselybe! )
Sajnos lakásfelújítás miatt kicsit megcsappant a tartalék, és mire kigazdálkodtam volna az ST60E árát, addigra elkapkodták.
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
Pro Koryak
addikt
válasz DM-Fan #61479 üzenetére
olvasom majd' nap mint nap. igaz a tavalyi széria sokkal rosszabb lett-volt, de most is akadnak problémák, szóval nekem nem ez jött le.
azért egy 600-800e ft-os tv-nél ne kelljen már azon agyalni, honnan illetve meg merjem-e rendelni egyáltalán.
gondolom benned is volt kis félsz, hogy hibátlan készüléket kapjál, pláne 900e-ért.
tudom, van a 8 nap, nade akkor is...egyébként meg gratula a vt-hez. remélhetőleg még sokáig...
-
kk831228
addikt
Értem!! Múltkor én is végig érdeklődtem pár webshopot. Visszaírtak hogy lesz szállítmány de raktáron nem volt sehol... Na majd kiderül...
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
fecus
őstag
válasz kk831228 #61491 üzenetére
Nem fos csak szabványos (0,5A) és nem erősebb.
"Szörnyek léteznek, de túl kevesen vannak ahhoz, hogy igazán veszélyesek legyenek. Sokkal veszélyesebbek az átlagemberek, a funkcionáriusok, akik készek hinni és cselekedni anélkül, hogy kérdéseket tennének fel." (fordította DeepL ) - Primo Levi
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Pro Koryak #61505 üzenetére
"de most is akadnak problémák, szóval nekem nem ez jött le."
Ez így van. Hibamentes széria nem is volt és nem is lesz soha!
"azért egy 600-800e ft-os tv-nél ne kelljen már azon agyalni, honnan illetve meg merjem-e rendelni egyáltalán."
Ezen maximum anyagi okokból kifolyólag kellhet agyalni, a minőséget illetően ebben a kategóriában nagy meglepetés már nem érhet. A hiba az más kérdés, az mindig ott van a pakliban. A honnan rendelni kérdéskör meg leginkább a magyarisztáni helyzet következménye, normális kereskedők mellett nem volna ezzel sem gond.
"gondolom benned is volt kis félsz, hogy hibátlan készüléket kapjál"
Pfff... ne tudd meg, közel 2 hét gyomorideg! És ez értékfüggetlen, én általában mindennel belenyúlok a hibásba, így cseréltem már telefont, légkondit, TV-t, erősítőt, tápegységet, stb. sorolhatnám, pedig igyekszem mindenből a minőséget preferálni és nem az alja kategóriákból szoktam vásárolni. Tömeggyártás van, tervezett elavulással és silány alapanyag-minőséggel, amit megspékelnek egy adag hanyagsággal logisztikai/szállítmányozási szinten is és ez a következménye. A VT60-nal és az Apple termékekkel (eddig) kivételesen szerencsém volt, kop-kop-kop.
"egyébként meg gratula a vt-hez. remélhetőleg még sokáig..."
Kösz! Hát én is remélem, hogy sokáig lesz mellettem hibátlan kondícióban.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
kk831228
addikt
válasz DM-Fan #61508 üzenetére
"A honnan rendelni kérdéskör meg leginkább a magyarisztáni helyzet következménye, normális kereskedők mellett nem volna ezzel sem gond."
Ebay-ről rendeltem már pár dolgot, ott még egy magánszemély is komolyabban áll hozzá a dolgokhoz, nem még egy bolt. Ott nem variáltak ha hibás terméket küldtek és vissza kellett utalni az árát... Az a baj ez a kivétel (Magyarországon) pedig fordítva kéne lennie.
[ Szerkesztve ]
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
kovigab
csendes tag
válasz DM-Fan #61498 üzenetére
Nincs más file rendszer.
Most csak csatlakoztattam a gépre, persze gyorsformázás, másoltam rá dvd: audio és video mappát, rádugtam a tv-re, semmit nem látott, aztán vissza a gépre: újra formázni akarna. Kezd gyanús lenni ez a táp dolog, korábban volt nálam egy kínai külső tápos IDE merevlemez ház, bár csak 32GB volt, de működött rendesen. Érthetetlen.Köszönöm szépen, hogy foglalkoztatok velem, de azt hiszem inkább eladom a PLAZMAtvmet, inkább veszek egy LEDtvt az úgyis fejlettebb technológia és kevesebbet is fogyaszt.
[ Szerkesztve ]
-
Zanik
addikt
válasz kk831228 #61509 üzenetére
Én is leginkább emiatt tartom szem előtt, hogy olyan helyről rendeljek terméket, amiben megbízhatok. Akik nem a gyorsan adjunk rajta túl haszonnal alapon értékesítenek szórakoztató-elektronikai eszközöket, hanem van egyfajta "elhivatottságuk" aziránt, amit csinálnak.
Ahová ha betér a kedves vásárló, akkor nem csak a süket vaker megy, hanem tényleg szeretnék felmérni a vevő igényeit, és ahhoz megfelelő terméket ajánlani. Ahol ha véletlenül problémás/hibás terméket kapok, akkor nem az "úgy kell neked, jól megszívtad, nem az én gondom" hozzáállással intézik el az ügyet, hanem vevő-centrikusan igyekeznek megoldást találni a problémára.
És ez nekem akár még a kicsit magasabb végfelhasználó árat is megéri!
Ott van pl. az Oázis Computer és a MonitorGuru, ahol adnak pixelhiba-garanciát és kalibráltatni is lehet náluk. És hiába van egy minimális felára, mégis nagyon sokan élnek vele, mert megéri. A vevőnek is, és nekik is, mert mikor 2-5év múlva a felhasználó újra vásárlásra adja a fejét, már nem megy máshová. Oda megy, ahol kockázatmentesen, biztonságosan vásárolhat!
Persze ott a másik oldal is. Sajnos a magyar vásárlók többsége árérzékeny, tájékozatlan vagy egyszerűen ostoba. A bunkóságukról már nem is beszélve. De ez nem elég indok arra, hogy a hazai kereskedők ennyire leszarják a vásárlók jogait.
Szóval igen, vágyom egy P50ST60E-re, de nem minden áron. Én nem akarok heteket-hónapokat elcseszni egy kötekedő viszonteladóval, ha esetleg valami probléma lenne a termékkel.
Legszívesebben elutaznék Budapestre, bemennék az Üllői-Ferenc krt. sarkán lévő boltba, a kezébe nyomnám az eladónak kp-ban a pénzt, és megkérném, bontsa ki, nézzük meg minden oké-e vele, aztán ha igen, akkor erre a címre kérném a kiszállítást.
Aztán remélhetőleg élném boldogan a Pana plazmások életét 5-10-15 évig.Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
bigdady
nagyúr
Erdemes szünetmentsre rakni az st60-at? Mekkora kell neki minimum? 600va/360W elég? Koszi
[ Szerkesztve ]
-
nuke7
veterán
válasz kk831228 #61509 üzenetére
yah, ebay.
nekem sose érkezett meg a csomag, amit elvileg kétszer postára adtak...
(és ki is fizettem, plusz kifutottam a panasztevési időből, mert azt hazudták, hogy feladtak mégegyet máshogy...)(#61511) kovigab: mit kéne látni a képen..?
[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
Hsanyika1
senior tag
-
nagyúr
válasz Shadowbull #61512 üzenetére
"Nem letezik tervezett elavulas..."
A tervezett avulást hívők nem tudják bebizonyítani, hogy létezik, viszont te sem tudod bizonyítani, hogy nincs alapja, és nem létezik. Legfeljebb azt mondhatod, a te általad ismert szakmában nincs, vagy te nem tudsz róla.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz liszi70 #61519 üzenetére
A tervezett elavulásban kételkedőknek erősen ajánlott a következő film megtekintése:
Utána majd lehet diskurálni a témáról.
kovigab: mondom: próbálj neki plusz tápot adni, hátha csak ennyi a gond. Egy Y-kábellel azért megpróbálkoznék, ha így is csinálja, akkor nincs sok ötletem, másik HDD-vel próba. De alapvetően ajánlott a külső lejátszó használata számos egyéb más okból kifolyólag is.
bigdady: szerintem fölösleges a szünetmentes táp egy plazma alá. A hálózati feszültségingadozási tüskék ellen ugyan jó megoldás, de erre egy jobbféle túlfeszvédős/zavarszűrős aljzat is megteszi.
Zanik: egyetértek a leírtakkal. A Panashop-ban meg szerintem 55ST60 biztosan lesz, mivel a központban már írják, hogy van készleten.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
kk831228
addikt
válasz DM-Fan #61520 üzenetére
(#61515) nuke7 Mindig vannak kivételek...
Tervezett elavulás: Pl Vettem 10 ledes égőt, kb fél év múlva szinte egy nap eltéréssel, fokozatosan behaltak. Ez tipikus eset. Elég kicsi az esély arra, hogy félév után egy nap eltéréssel, tönkremenjen valami... Csak lehet benne valami ebbe az összeesküvés elméletben...
"Legjobb lesz ha elverem egy kis csalánnal... Az lesz a legjobb... " by Dallas parody az örök klasszikus!! : ----> https://youtu.be/HL7Wp9ltweo?t=317
-
s157
csendes tag
Üdv,
Egy érdekes "jelenségre" lettem figyelmes. A tv-m fullHD média lejátszás esetén a panelen külső részén elhagy egy alul-felül 9, kétoldalt 16 pixeles sávot. TV adások esetén nem, csakis a médialejátszó (Mede8er med600x3d) által lejátszott fájloknál. Ha feltételezem, hogy natív felbontásban játsza le az 1920x1080 filmet, akkor ennyivel több valós pixel lenne a tv-n? ( 1950x1098 )
Ez más tv-n is így van? -
-
Zanik
addikt
Kiváncsi lennék, hogy néz ki plazmán egy Super Bowl...
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
s157
csendes tag
válasz liszi70 #61527 üzenetére
Áhhh, megvan a "bűnös". A képformátum "képernyőhöz igazítás"-ra volt állítva. 16:9-re állítva kitölti a képernyőt. Azért ez egy kicsit mégiscsak fura... Ugyanaz az arány, ki is férne, de mégsem állítja a képernyőhöz a "képernyőhöz igazítás". Mondjuk 3D filmeknél is ugyanez a helyzet. Ott is elhagyja ezt a sávot körben, de 3D esetében lehetőség sincs képarányt állítani...
-
Shadowbull
addikt
válasz DM-Fan #61520 üzenetére
csak ezt ne, legyszi. ez egy jo kis konteohivos film, de meg annak is szar.
en inkabb tamaszkodnek arra a 15 evre, amit eltoltottem tervezokent.
Programozott tonkremenetelt (hogy a garanciaido utan egy nappal menjen tonkre) nem lehet megcsinalni, es senki sem olyan hulye hogy erre torekedjen.
Persze idorol idore a jol tajekozottak mindig feldobjak mint egy gumicsontot, aki meg mar latott termekfejlesztest kozelebbol, az fogja a fejet.
[ Szerkesztve ]
Pazarol a világ, én meg segítek neki.
-
lemmy9
őstag
válasz Shadowbull #61532 üzenetére
Csak ezt ne, légyszi. Ez egy jó kis ??konteohivos?? film, de még annak is szar.
Én inkább támaszkodnék arra a 15 évre, amit eltöltöttem tervezőként.Nincs kedvem befejezni.
[ Szerkesztve ]
Szerintem!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Shadowbull #61532 üzenetére
Ne sarkítsd ennyire, hogy a garanciaidő után 1 nappal megy tönkre! De ha jobban belegondolsz, ezek tények: régen a termékek életciklusa évtizedekben volt mérhető, manapság 1-2-3 évben, maximum. És a marketing is ezt nyomja a fejedbe: "Tönkrement? Épp lejárt a garancia? Itt az új modellévjárat? Kell egy-két új feature? Vedd meg az újat!" Évről-évre. És a jónép megveszi, legyen az tartós fogyasztási cikk (lásd TV), vagy akármi más. Így haladsz a korral, így vagy trendi, stb. Pár tizednyi, századnyi candela/m2 feketeszintbeli-, képminőségbeli-javulás okán cseréljük a TV-nket (jó, ott a méretnövekedés is, mint faktor, de akkor is), az alacsonyabb fogyasztás miatt cseréljük a mosógépet, mosogatógépet, 150 eKm után cseréljük az autót, már 4 magos processzor van az új telefonban, nem dual-core és 0,2"-lal nagyobb is a kijelző, akkor cseréljünk stb. Tönkre sem kell, hogy menjen, már akkor is váltasz, mert beléd van verve, hogy cserélj, amíg van értéke a réginek. De egyébként ennek az is az a mögöttes oka, hogy tönkre is megy, bizony még a nagy gyártók prémium termékei is tönkremennek, jóval azelőtt, mint amire számítasz. Nem feltétlen garancia lejárta után közvetlenül (bár tény, hogy baromi sok ilyen van és nem hinném, hogy véletlen), de nem sokkal később. Legjobb példa tényleg a '70-es évek magyar ipara: az akkor gyártott Hajdu Energomat/Minimat mosógépek, bojlerek, hűtőgépek a mai napig mennek, persze, a fogyasztásuk/zajszintjük/hatékonyságuk lehet, hogy tragikus, de mennek, 30-40 év után is és az emberek nem is éreztek késztetést, hogy lecseréljék őket. Akkor a tartósság volt a fő szempont, nem a gigaprofit. Most egyáltalán nem ez van, felgyorsult a világ és úgy lehet biztosítani a termékek gyors cseréjét a folyamatos (és erőltetett) innováció mellett, hogy beletesszük a termékbe a hibafaktort is és ez nem hülyeség. Manapság már az új hűtők is WiFi-n lógnak, szoftverfrissítést kapnak - szerinted miből tart egy ilyen útján szép csendben, lassan kinyírni egy terméket. Hogy messzire ne menjek: a Panasonic mit csinált a tavalyi GT50/VT50 széria elcseszett firmware-jével? Vagy a Samsung 2 évvel korábban a D550-ével? Rémlik? Szépen mindnek odatettek és pont azt a pluszt veszítették el ezáltal azok a termékek, ami miatt ezt a kategóriát választottad! Jött rájuk hivatalos javítás? Egy frászt! Jöhetett volna? Nana! És méghogy nincs tervezet/beépített/programozott elavulás! Persze! Hitegess ezzel mást!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Shadowbull
addikt
válasz DM-Fan #61534 üzenetére
totalisan kevered a dolgokat.
Az hogy a termekek nagyon hamar "korszerutlenne" valnak, az egyreszt a valoban felgyorsult muszaki fejlodesnek, masreszt a mesterseges igenykeltesnek koszonheto, a szorakoztaoelektronikaban valoban evente van generaciovaltas. Hogy emogott van-e valos fejlodes, azon lehet vitatkozni, de nem erdemes.
A tervezett avultatas az emberek fejeben olyasmi, hogy a tervezok direkt gyengere terveznek valamit, hogy az zaros hataridon belul tonkremenjen. Erre mondom azt hogy ilyen nincs, nem is lehet megvalositani, mert a hasznalati profilok annyira kulonbozoek, masreszt a hamar elromlo termek minden, csak nem a gyarto ceg hirnevenek a polirozasa.
Alapveto tevedes az is, hogy a 40 evvel ezelotti gepek orokke eltek. A fenet, szetment azokban is a motor, leszakadt a dob, tonkrement a programkapcsolo, a teveket meg szinte evente javitani kellett. A fo kulonbseg az a mai meg az akkori vilag kozott, hogy akkoriban annyira dragak voltak a muszaki cikkek, es annyira olcso volt az elomunka meg az alkatresz, hogy gazdasagilag megerte a javittatas. Anyameknak is volt Hajdu mosogepuk, es tenyleg birta vagy 30 evig, csak kozben azert majdnem kicserelodott az egesz gep. Es azt is tegyuk hozza, hogy akkoriban egy automata mosogep tobbhavi atlagfizetes volt, ma egy 350e forintos Miele mosogepet kapsz ugyanolyan aranyokkal szamolva, vagy meg dragabbat. Es biztos lehetsz benne, hogy az is sokaig elmegy.
Manapsag olcsok a gepek, draga az elomunka meg az alkatresz, ezert gazdasagilag nem eri meg javittatni oket."beletesszük a termékbe a hibafaktort is és ez nem hülyeség. "
De, ez egyszeruen butasag.
"a Panasonic mit csinált a tavalyi GT50/VT50 széria elcseszett firmware-jével?"
Nyugodtan el lehet hinni, hogy a cegek sem hibatlanok, es gyakran hulyeseget csinalnak, hibaznak, tevednek. De nem szandekosan. Pont eleget szopnak azzal, hogy ugy-ahogy osszerakjak a termeket.
A gigaprofitot meg felejtsd el, pont a Panasonic veszitett az elmult evek alatt tizmilliard dollarokat, milyen gigaprofitrol beszelsz? Egyszeruen rajtuk van a koltsegcsokkentesi nyomas, a felgyorsult termekciklus, a konkurencia, ez az eredmenye.
"nincs tervezet/beépített/programozott elavulás! Persze! Hitegess ezzel mást!"
Az a gond, hogy ez nem hit kerdese, hanem kokemeny szakmai kerdes. Hinni a templomban kell, termekfejlesztesrol meg kerdezz szakembereket, es ne bulvarujsagirokat.
Egyebkent mar megint ki fognak innen minket ezzel a temaval penderiteni, majd jon a moderator, es azt mondja, ez nem idevalo. Pedig szerintem igenis idevalo, mert annyi ostoba bulvarcikk hulyiti az embereket, bolcseszkislanyok irnak termekfejlesztesrol cikkeket (legutobb az origon, minden masodik mondata bornirt baromsag volt) az emberek meg elhiszik.
[ Szerkesztve ]
Pazarol a világ, én meg segítek neki.
-
DM-Fan
Topikgazda
Hát végül is csak a lényegét rontotta el a termékeknek: a kalibrálható képprofilokat odavágta, a panelinicializálást elcseszték ezen professzionális képmódokban, így a feketeszint kis túlzással egy jobb LCD szintjére emelkedett. A többi képmódban meg nem volt lehetőség a színkomponensenkénti lépcsős kalibrálásra. Enyhe túlzással kvázi lenullázták a termékek többletértékét mondjuk az ST50-éhez képest. De ugyanezt eljátszotta a Samsung is a D550-nel.
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Shadowbull #61536 üzenetére
Egyáltalán nem keverem, magam is külön-külön értekeztem a mesterséges igénykeltésről és a gyors generációváltásról, valamint a tervezett/programozott tönkremenetelről. Ne mondd nekem, hogy normális dolog, hogy a gyártási technológia rohamos fejlődésével egyre szarabb minőségű és rövidebb élettartamú termékek készíthetők. Ez egyszerűen a vicc kategória, márpedig ezek tények. Ha megnézed, már a termékek kicsomagolásakor iszonyatosan nagy a selejthányad - persze, nyilván volt korábban is, de nem ilyen mértékű. Ahogy ténylegesen hosszabb is volt a termékek életciklusa/élettartama.
A "gyengére tervezés" nem feltétlenül strukturális/tervezési gyengeséget takar, elég csak ehelyett a silány minőségű alapanyagválasztásra gondolni - különösen jó példa erre a gyerekjátékipar. Fogtál már manapság a kezedbe gyereknek szánt játékot? Úgy a sűrejéből. Elsírod magad! Egy alkalomra tervezték a nagy részét, nem is kell, hogy vehemens legyen a gyerek. Kész, kuka. Vedd a következőt. Azért ha visszagondolsz gyerekkorunk játékaira, ez nem volt jellemző - mai napig ott vannak a padláson, simán üzemkészek.
Ne hidd, hogy a prémium minőségű termékek feltétlen jók. Hoztad példának a Miele-t - mosógépszerelő ismerőstől tudom, hogy már jópár éve nem a régi, ahogy a klímaszerelő, aki hozzám jár karbantartani is elmondta, hogy ahogy a Daikin korábban a klímák Rolls Royce-a volt, most olyannyira nem merik szerelni, mert mindennaposak vele a zűrök. Véletlen? Peeeeeersze, nyilván.
"Nyugodtan el lehet hinni, hogy a cegek sem hibatlanok, es gyakran hulyeseget csinalnak, hibaznak, tevednek. De nem szandekosan."
Akkor mivel magyarázod a modellváltás közeledtével kinyomott, termék-gyilkos firmware-eket, amelyeket később sem javítanak, holott simán lenne rá mód? Jófejségből vagy "hibázásból" nem javítják a tömkeleg felhasználói-visszajelzés ellenére sem? Ugye ezt Te sem gondolod komolyan! Ennyire nem kell védeni a mundér becsületét! A cégek igenis mindent megtesznek az újabb eladásokért, ma már a goodwill közel sem jelent annyit, mint régen, ez közgazdaságilag is igazolható.
Másik döbbenetesen jó példa, amit a Sony csinált a PS3-mal az évek alatt: firmware-frissítésről firmware-frissítésre vették el a korábban szlogenként pufogtatott funkcióit a gépnek és hiába forrongott a gamer-társadalom, szartak a fejükre magasról.
Szerintem sem hit kérdése, ezek ténykérdések. Meg lehet vizsgálni őket több szemszögből is, de tényekkel nehéz vitatkozni. Márpedig a statisztikák nem azt igazolják, hogy ne lenne tervezett hibafaktor és tudatos életciklus-csökkentés. Szerintem ez nem is kérdés.
Szerintem is idevág a téma amúgy, nagyon is érzékenyen érint mindenkit, hogy mennyit fog menni egy többszázezres tartós fogyasztási cikk, amitől azt várná (már ha idősebb a tisztel felhasználó, mint 30), hogy minimum 15 évet. De el kell keserítsek mindenkit: ennyit egyik plazma sem fog menni, nem úgy, mint a régi Videoton-ok, amelyekben 20 év után kellett először sorkimenőt cserélni.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
BBéci
titán
válasz Shadowbull #61536 üzenetére
Egyetértek DM-Fan megállapításaival, teljesen egyértelmű és nyilvánvaló, hogy szándékosan kevésbé tartósra készítenek mindent. Ennek oka, hogy bezárhatnának a tévégyárak (autógyárak) ha mindegyik termékük 30-40 évig (minimális javításokkal, karbantartással) üzemelne.
Az pedig egy ordas baromság, hogy hinni a templomban kell! Kinyílik a bicska a zsebemben, amikor valaki ezt írja vagy mondja.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
mhmpista
aktív tag
válasz DM-Fan #61538 üzenetére
Tudom off de itt mire gondolsz?
"Másik döbbenetesen jó példa, amit a Sony csinált a PS3-mal az évek alatt: firmware-frissítésről firmware-frissítésre vették el a korábban szlogenként pufogtatott funkcióit a gépnek és hiába forrongott a gamer-társadalom, szartak a fejükre magasról."
Tényleg érdekel, tényleg nem vágom.
-
karmaresz
senior tag
válasz DM-Fan #61538 üzenetére
Nem akarok általánosítani, hiszen én is hallok jó is, rosszat is a témában, de a saját tapasztalataim szerencsére inkább pozitívak. Lehet hogy csak szerencsém volt a saját cuccaimmal, de a mobiltelefonokon tapasztalható firmware frissítések utáni nagy belassulások kivételével én nem találkoztam ilyen tudatos dolgokkal. -Az viszont durva, hogy egy két-három éves Iphone az új firmware-rel szinte használhatatlanra képes lassulni.-
A mosógépünk Siemens, 13 éves, egyszer volt kint szerelő. A Panasonic plazmám 8 éves múlt és hibátlan. A Playstation 3 is majdnem 7 éves és nincs baja. Mikró 12 éves, Philips CRT TV 13 éves, H/K házimozi erősítőm 1999-es, Sony CD lejátszóm 17 éves.
Mosogatógépet cseréltünk nemrég, mert az előző tönkrement. Talán javítható lett volna, de párom újat, halkabbat kért. Igaz, az is 12 éves volt.
Egy régi Fuji bridge gépem volt az, ami 5 évesen elszállt, illetve most egy 20e Ft-os videókártya, de az még garanciális időn belül.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz mhmpista #61540 üzenetére
Csak teljesség igénye nélkül a húzó feature-ök ezek voltak a PS3 debütálásakor: 1080p címek futtatása, hardveres PS2 kompatibilitás, rendkívül sokféle komtroller használatának lehetősége, teljes értékű médiaközpont, other OS telepítési lehetőség, flexibilis webböngésző.
- Namost, ezek közül a 1080p címek futtatása már újkorában sem volt igaz, egyszerűen gyenge volt hozzá hardveresen - egyébként már a vadiúj PS4 kapcsán is azt olvasom, hogy már most nem tudják tartani az 1080p60FPS-ígéretet, de ez most mellékes.
- Aztán a PS2 kompatibilitást biztosító hardveres részleget egy revízió során kivették a gépből, később már csak szoftveres emulációval ment, majd azt is kigyomlálták.
- A többféle kontroller használatának lehetőségét a Sony egy firmware frissítéssel egyszerűen letiltotta és onnantól kezdve csak a Sony kontrollereivel működtek a gépek - milliónyi kontroller ment a szemétbe.
- A teljes értékű médiaközpomt olyannyira jól sikerült, hogy a PS3 egy nyomoronc wmv-t nem képes lejátszani, feliratkezelés mint olyan, nincs, ahogy semmi más sem és ezen a firmware-ek csak rontottak.
- Az other OS-installálásának lehetőségét is nagyon fényezte a Sony a gép megjelenésekor, sok közintézmény és többek közt az amerikai hadsereg is vásárolta a gépeket, mert a Yellow Dog Linux-disztribúció kiválóan ment rajta és akkoriban a 8 magos Cell-processzoros architektúrához ennyire olcsón nem is lehetett hozzájutni. Kutatási célokra használták a gépeket hálóba kötve, mert brutál számítási kapacitásuk volt. Aztán jött a Sony és egy újabb elegáns firmware-frissítéssel letiltotta az other OS-telepítésének lehetőségét, hivatkozva arra, hogy az út lehet a gép feltöréséhez (hozzáteszem, addig erre nem került sor, később viszont igen).
- A kiváló gépet első perctől úgy hirdették, hogy akár asztali PC-t is kiválthat, merthogy böngészőként is kiváló, ehhez képest pár perc után csomtra fagyott a böngészőtől a gép és a Sony a későbbi firmware-ekkel ezt csak fokozta.Hát röviden ennyi, szerintem nem is soroltam fel mindent, de így is tipikus iskolapéldája a tudatos termék-degradálásnak és a programozott avultatásnak.
kamaresz: egyrészt mázlista is vagy, másrészt meg a gépeid nagy része az ezredforduló előttről való. Meglátásom szerintem az utolsó évtizedben gyorsult fel baromira ez a folyamat.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
karmaresz
senior tag
Az emberek többsége nem azért cserél tévét mert tönkrement, hanem azért mert trendi a lapos, a full hd, a nagyobb kijelző, a 3D, meg az okostévé és már a szomszédnak is olyan van. A régi meg átkerül a hálószobába.
[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
erdoke
titán
Elolvastam a véleményeket, és a szándékosságban vélem felfedezni a nézetkülönbséget. Szerintem is egyre kevésbé tartósak a "tartós" fogyasztási cikkek, de az oka sokkal inkább keresendő az említett felgyorsult termékciklusban, a felerősödött versenyben, és a megnövekedett vásárlóerőben.
Szerinted tényleg reális egy töredékére csökkent értékű eszköz esetében elvárni, hogy ugyanolyan magas minőségben építsék meg, mint 15-20-30 évvel ezelőtt? Nekem is van olyan Sony CRT-m a 90-es évek végéről, ami még mindig működőképes, és ha meg tudnánk nézni, hány üzemórát ment, akkor napokig keresnénk az állunkat a földön, de akkoriban kb. nyolc havi nettó átlagkeresetbe fájt, most pedig meg tudunk venni egy 50GT60-at (ami szintén felső-középkategória, és a mostani átlag fölötti méret) két havi nettó átlagkeresetből. Negyed áron ugyanolyan építési minőséget szerintem nem reális elvárni.
Egyszerűen arról van szó, hogy bizonyos termékek olyan durván tömegcikké válnak idővel, hogy csak a prémium kategóriát éri meg a legmagasabb minőségben megépíteni, de még ott is gyakran előfordul, hogy a nagy brand belül egy átmatricázott, középkategóriás vas. Különösen igaz ez az elektronikai cikkekre.Mondok egy egészen más példát a munkaerő költség alapján. A "gazdag" országokban, ahol drága a munkaerő, sokkal magasabb az egyszer használatos termékek aránya, mint a szegényebbekben. Nem csak a műanyag tányérokra gondolok, hanem egészen spéci sebészeti eszközöket is említhetek, amiknek darabja több százezres tétel forintban. Nyugat-Európában mégse mosogatják, majd sterilizálják a fém megfelelőjét, mert nem éri meg. Kelet-Európában pedig megcsinálják, mert olcsó a nővérke (műtőssegéd?). Nem tervezett elavulás a (valóban sokkal kevesebbszer használható) műanyag változat, hanem kőkemény gazdasági számítás eredménye.
A legjobb aláírás a héten
-
Ijk
nagyúr
válasz erdoke #61546 üzenetére
Szerintem leginkább a verseny ami a minőség rovására megy. Építek egy autógyárat és olyan kocsikat gyártok amihez 10 évig nem kell hozzányúlni, mert egyszerűen olyan időtartamra méretezem az utolsó csavarig. Meg lehet csinálni, csak a gyártási költség mondjuk 50%-al megugrik. Ez nyilván a fogyasztói áron is meg fog mutatkozni, és a világon senki nem fogja megvenni az autómat amikor az indiai fele annyiba kerül.
Nem tudom a KURO mennyire jó példa, de azt hiszem a legtöbb még a mai napig működik. Minőségi alkatrészekből készültek, jó drágán. Ez is lett a vesztük, annak ellenére hogy 5 évvel megelőzték a konkurenciát képminőségben.
Az elmúlt 2-3 évtizedben elárasztotta a piacot a távolkeleti silány minőségű áru. Hiába ment tönkre hamar, hiába volt gagyi, vették mint a cukrot. Megadta az illúziót hogy töredék áron ugyanazt a szolgáltatást megkapják az emberek.Sajnos ebből a szélmalomharcból vagy egy tudatos fogyasztói társadalom, vagy egy kommunizmushoz hasonló, államilag vezérelt zárt piac jelent kiutat. Sajnos az előbbire egyszerűen nem látok semmilyen esélyt.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Shadowbull
addikt
válasz DM-Fan #61538 üzenetére
(#61538) DM-Fan
"a gyártási technológia rohamos fejlődésével egyre szarabb minőségű és rövidebb élettartamú termékek készíthetők. Ez egyszerűen a vicc kategória, márpedig ezek tények."
Mitol lennenek ezek mar tenyek? Mert te azt mondod? Pontos statisztikad van az osszes legyartott elektronikai termek elettartamarol es meghibasodasi aranyarol az elmult 30 evbol? En pont forditva latom: az ocska filleres dzsunka kategoriat kiveve a mai muszaki cikkek sokkal megnizhatobbak, mint akar 20 evvel ezelott. Raadasul sokkal olcsobbak is lettek. Vedd hozza meg a komplexitas novekedeset is, es lathatod, hogy a megbizhatosag legalabb egy nagysagrendet javult.
"Egy alkalomra tervezték a nagy részét, nem is kell, hogy vehemens legyen a gyerek. Kész, kuka. "
Nem tudom, a lanyom jatekai eleg jol birjak, igaz nem a legolcsobb kinai szarokat vettuk. Egyebkent miert tetelezed fel azt hogy ez csak es kizarolag annak az eredmenye, hogy gyorsan elromlora tervezik eleve? Az nem merul fel benned, hogy az olcso gyartasra valo torekves ezt hozza magaval? Gyerekjatekban is van minoseg, igaz hogy tobbszorosebe kerul mint a piaci szar.
"Hoztad példának a Miele-t - mosógépszerelő ismerőstől tudom, hogy már jópár éve nem a régi,"
Ugyan. Tenyleg a mosogepszerelok velemenyere kell adni? Ehh... Akkor is verem a fejem a falba, amikor autoszerelok mondjak meg a tutit hogy mit hogyan kene tervezni.
"Akkor mivel magyarázod a modellváltás közeledtével kinyomott, termék-gyilkos firmware-eket, amelyeket később sem javítanak, holott simán lenne rá mód"
Penzhiannyal, kapkodassal, toketlenkedessel. Annyira azert ne gondold mar mindenhatonak a mernokoket, hogy minden egyes hiba ami csak felmerul az csakis szandekos es tervezett lehet. Egyebkent meg honnan tudod mire van mod? Honnan tudod hogy egy cegnel mire van penz es eroforras? kulonosen egy olyannal ami milliard dollarokat eget el minden honapban?
"Márpedig a statisztikák nem azt igazolják, hogy ne lenne tervezett hibafaktor és tudatos életciklus-csökkentés. "
Milyen statisztikak, konyorgom?
"a régi Videoton-ok, amelyekben 20 év után kellett először sorkimenőt cserélni. "
Legendagyartas.
(#61539) BBéci
A helyzet az, hogy a muszaki fejlesztes, tomeggyartas szervezes, minosegbiztositas, gyartas statisztikai szorasanak elemzese az egy szakma. Tudom en hogy manapsag mindenki, aki elolvasott 3 Wikipedia cikket egybol kurva nagy szakertonek kepzeli magat, de a helyzet az, hogy ezzel a nulla hattertudassal meg a termekfejlesztes soran fellepo kerdeseket sem ertene meg, nemhogy valaszokat tudna rajuk adni. Manapsag gondol egyet egy bolcseszkislany, es hosszu cikket ir a tervezett elavulasrol ugy, hogy meg a fogalmakat sem erti, amirol magyaraz.
szerintem ha ebbena temaban akarsz valamit megtudni, akkor ne a bolcseszkislanyokat kerdezd, hanem szakembereket.
[ Szerkesztve ]
Pazarol a világ, én meg segítek neki.
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen