Hirdetés
-
A Microids bejelentette, hogy készül az Arsene Lupin: Once a Thief
gp A kalandjáték valamikor az év végén érkezik PC-re, PlayStationre, Xbox-ra és Nintendo Switch-re.
-
Újabb robottaxis balesetekre derült fény
it Az USA biztonsági vizsgálatot indított a Waymo önvezető autói kapcsán, és újabb balesetekre derült fény.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Új hozzászólás Aktív témák
-
rudi
nagyúr
"a rendkívül komplex, több százmillió tranzisztorból álló mikroprocesszorok fejlesztése és gyártása olyan szintű finomhangolást igényel, amely külső partnerekkel csak döcögősen lenne megoldható"
Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?
Egyébként nyilván erősítenie kell az AMD-nek, ha tartani akarja a lépést az Intel kitudja mennyi gyárával (meg pénzével). Ha már az ex ATI GPU-k kapcsán együttműködnek a TSMC-vel, akkor miért ne gyárttatnának vele CPU-t is. Idézet egy it.news-os cikkből:
"Ma egyébként mindenki azt gondolja, hogy az Intelnek van a legjobb technológiája. De ez nem igaz – ma már nem. Ma a tajvani cégek, a TSMC, a UMC és a többi távol-keleti gyártó lényegesen jobb technológiát tud felmutatni. Sokkal hamarabb volt például működőképes 65 nanométeres gyártásuk, és most már kacsingatnak a 45 nanométer felé. Meglehet, hogy az Intel készített először 45 nanométeren labormintákat, de a nagy bonyolultságú integrált áramkörök sorozatgyártásában valószínűleg nem ők lesznek az elsők."
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Thrawn
félisten
A 130nm-es gyártósorukat megveszik az oroszok. Az áráról nincs hír, de biztos nem olcsó.
LinkDifferent songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
kovy79
őstag
Nocsak-nocsak, feltűnt újra a Fusion!
Pont a tegnapi Inteles cikkben feszegettük, h mit tervez a két cég.
Lám az AMD is nyomja, reméljük nem cak elméleti síkon!janpotocki: persze, én nem a cikkírot (téged) bántom, csak megjegyeztem.
[ Szerkesztve ]
''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006
-
Rive
veterán
Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?
Mennyinis tekernek ezek a GPU-k? És mennyin a mai procik?Vannak eltérő vonatkozásai a két termékvonalnak. Ráadásul emlékeim szerint CPU-fronton a kihelyezett gyártás hagyományosan problémás. Valami Cx buhera rémlik, így hirtelen.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
rudi
nagyúr
Szerintem maga a helyzet ellentmondásos kicsit, vagyis inkább kétesélyes. Talán jól jár az AMD azzal a felállítással, ha megszabadul a méregdrága FAB üzemeltetésétől és folyamatos korszerűsítésétől, és a TSMC-től vesz gyártási kapacitást a'la GPU gyártók. Ott van pl. az NVIDIA, aki nagyon jól megvan ezzel a módszerrel, bár nyilván nem gyárttat olyan volumenben mint az AMD processzorokat.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Myers
senior tag
Azért ezekben a tajvani üzemekben megfordulhat 1-2 kínai kém...
Könnyebb ellopni az infót, mintha USA-ból kéne.Márpedig a kínai hadsereg pont az ilyen technológiákra ácsingózik.
http://www.muszaj.hu/
-
fLeSs
nagyúr
"Meglehet, hogy az Intel készített először 45 nanométeren labormintákat, de a nagy bonyolultságú integrált áramkörök sorozatgyártásában valószínűleg nem ők lesznek az elsők"
pedig az Intel az első (lásd penryn, a szerverprocik már sorozatgyártásban vannak).
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
Raymond
félisten
"Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?"
Ugy hogy fogalma sincs rola. A "piaci elemzo" jelzo mara a legtobb esetben nem sokat er. Amennyi baromsagot ooszehordtak mar foleg az utobbi ket evben az elkepeszto. A masik dolog pedig hogy mindig meg kell nezni melyik ceg elemzojerol van szo. Meglehetosen gyakoriak a hatterbeli kapcsolatok az elemzo anyacege es az elemzett piacon jelenlevo egyes cegek kozt.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
shabbarulez
őstag
Az Intel holtversenyben volt első, novemberben indult el a Panasonic UniPhier szórakoztatóelektronikai chipjének 45nm-es tömeggyártása is, alig pár nap eltérés volt a két start között. Az UniPhier kisebb mint a 4 magos Penryn, mert "csak" 250 millió tranzisztorból áll nem 2x410 millióból. 66.4 mm2 méretű a die, míg intelnél 2x107 mm2.
-
FireGL
aktív tag
"Hogy a rákba mondhat ilyet egy piaci elemző, amikor a 6-700 millió tranzisztoros GPU-kat hagyományosan külső gyártó készíti?"
Biztos elfelejtetted már hogy 2002-ben a K8 elindulásakor az UMC is beszált a kifutó (egyszerűbb) K7 gyártásába link. Aztán a ratyi gyátási minőség miatt visszaléptek, pedig akkor is csinált bonylolultabb gpu-kat és azóta is.
De ha már a külső bérgyártásról esik szó talán érdemesebb lett volna megemlíteni ezeket is megemlíteni:
Chartered May Start Making AMD Processors Using 45nm Process Tech in 2009.
[ Szerkesztve ]
Az embert a gondolkodás tette állattá...
-
FireGL
aktív tag
-
FireGL
aktív tag
asszem odaírtam, vagy csak nekem látszik :
"pedig akkor is csinált bonylolultabb gpu-kat és azóta is"
na mind1
A UMC-ügylet után rájöttünk, hogy ha szerződéses gyártóra akarjuk bízni a processzorok előállítását, a saját technológiánkat is licencelnünk kell" -- mondta Sonderman
(Thomas Sonderman, az APM-ért felelős AMD-vezető)
Az embert a gondolkodás tette állattá...
-
decibel
aktív tag
Attól, hogy a TSMC is képes legyártani 45nm-en egy csippet még nem biztos, hogy egy szinten áll az Intellel. Egyrészt előfordulhat jóval nagyobb selejtarány, másrészt nem ismerjük, hogy a leakege mekkora hányada tudható be a gyártástechnológiának.
Abból, hogy a költségek exponenciálisan növekednek sejthető, hogy Intelen, és IBM-en kívül senki nem rúghat labdába. Itt nem elsősorban a technológiai fejlesztésre gondolok, hanem az ugyancsak dráguló berendezésekre, lásd 450mm-es ostya, euvl."you are a monkey poo-poo"
-
Power
senior tag
válasz shabbarulez #15 üzenetére
Egy chip bonyolultsága és a méret illetve tranzisztorszám között nincs szoros összefüggés. A Penryn lényegesen bonyolultabb chip.
Power
-
rudi
nagyúr
Jaja, Fisher Erik meg nyilván margaságokkal etetett minket
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Power
senior tag
Én nem a gyártásra értettem a bonyulultságot, hanem a tervezésre, de a gyártása is bonyolultabb, mint egy GPU-é.
A tervezés sokkal több emberév egy modern CPU esetén, mint egy GPU vagy egy multimédia chip.
A gyártásnál/tervezésnél is a cache rész nyilván egyszerűbb, de ugyanígy egyszerűbb a GPU-knál a 100+ apró végrehajtó egység.Power
-
rudi
nagyúr
Idézet a cikkből:
"Ma egyébként mindenki azt gondolja, hogy az Intelnek van a legjobb technológiája. De ez nem igaz – ma már nem. Ma a tajvani cégek, a TSMC, a UMC és a többi távol-keleti gyártó lényegesen jobb technológiát tud felmutatni. "Te meg szerintem azt írtad, hogy az Intel jobb. A mellélövéssel kapcsolatban meg #15-öt nézd meg. Nem volt az akkora mellélövés.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
rudi
nagyúr
válasz VaniliásRönk #33 üzenetére
Igen? És mik azok az összetetteb feladatok?
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
shabbarulez
őstag
Egy általános célú processzor igen sokféle alkalmazás típust képes futtatni, pl. operációs rendszert, szövegszerkesztőt, adatbáziskezelőt, játékokat, grafikai sw-eket, fejlesztőeszközket, stb-stb. GPU ezzel szemben sokkal célorentáltabb tervezésű, adott feladat megvalósítására készül és azon túl nem igazán használható másra, viszont amely feladatra készült abban nagyon jó. Persze ma már a programozható shadereknek köszönhetően a GPU-k felhasználhatósága bővíthető és szűk programozási keretek között egyéb számítási feladatokra is befoghatók, de azért messze nem általános célú egység.
A GPU pont azért mert célorientált felhasználású erősen SIMD egység, több kis magból áll amik szűk feladatkörre vannak tervezve és jellemzően ezen kis magokból kell sokat egy egészként összefogni.
-
P.H.
senior tag
válasz shabbarulez #35 üzenetére
Egy mai, SSE4-es Penryn kb. 330 különböző (assembly) utasítástípust ismer, és egy CPU utasításkészletével mindent meg kell tudni oldani; ha külön számoljuk a 8-16-32-64 bites utasításokat, a 64 és 128 bites integer SIMD-utasításokat (MMX és SSE2), a 32-64-80 bites x87-eseteket, akkor bőven 1000 felett járunk...
(Ha ezt akartad mondani)
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
rudi
nagyúr
GPU oldalon - vegyük a komolyabbnak tűnő Radeonokat - ott az GS, VS, PS assembler, a raszterizátor/interpolátor, a programozható tesszalator bemelegítésnek, aztán jön az 1000-es nagyságrendű folyammal is megközdő szálkezelő a maga cache-seivel. Itt váltunk a stream processzorokra, amik az RV670-ben már 64 biten számolnak és nem csak MAD-ot meg MUL-t tudnak, hanem szögfüggvényeket miegymást, mindemellett csatlakoznak a textúramintavételezőkhöz, és a nem éppen kismiska Ring-Bus memóriavezérlőhöz, kétszintű cache rendszerük van. Ezután jön még a Render Back-End a komplett Z-kezeléssel ki/be tömörítővel, és a végére van csapva a framebuffer, plusz ott figyel még az audiokezelő, a komplett videolejátszásgyorsító és a dupla RAMDAC.
[ Szerkesztve ]
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Komplikato
veterán
"Azért ezekben a tajvani üzemekben megfordulhat 1-2 kínai kém...
Könnyebb ellopni az infót, mintha USA-ból kéne."Tudnál nekem mondani BÁRMIT aminek csak érintőlegesen köze van a témához és az USA-ban gyártják?
[ Szerkesztve ]
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest