- Milyen egeret válasszak?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Madzag nélküli ollós klaviatúrát villantott a Keychron
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen TV-t vegyek?
- Dell notebook topic
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- A PC-ből az asztalunkra is kilép a Noctua
- Asztrofotózás
- Micro Four Thirds
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
A Microids bejelentette, hogy készül az Arsene Lupin: Once a Thief
gp A kalandjáték valamikor az év végén érkezik PC-re, PlayStationre, Xbox-ra és Nintendo Switch-re.
-
Két projektorral bővül az Acer Vero család
ph A lézeres elven működő és 4K felbontást kínáló környezetbarát egység a HL68 családba érkezik.
Új hozzászólás Aktív témák
-
akoska07
nagyúr
" Ennek legkézenfekvőbb megoldása az órajel növelése volt, azonban egy bizonyos határnál már nem éri meg vagy egyszerűen nem megoldható a további emelés (bár az Intel kutatólaboratóriumában volt 10 GHz-en üzemelő processzor is, mint az kiderült egy másik előadáson). "
OMG!
Én is én is.
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
LordX
veterán
Azért az valahol fail, ha az Inteles csóka is azt javasolja, hogy ne használjuk ki a Xeon Phi minden magját, ha attól túl sok lenne a szinkronizáció. Persze, ő is csak abból főz, amijük van.
-
M107
addikt
Magyarán most következik ami még nem volt, kihasználják az adott CPU és GPU erőt, s lám 100000% teljesítmény növekedést érnek el.
Utána, folytatják a csíkszél csökkentést, de már akkor minden egyes NM -kor a végtelenségig optimalizálják a dolgokat.
Eredmény még egy 6 magos Intel s AMD procit eladása többször csak az optimalizáció szintje nem mindegy.
S akkor még nem beszéltük az APU-k ról.A fórumon, bármit leírhatsz, én csak az igazat írom le. :) Utálom ha hülyének néznek ! - Addikt - vissza az őstag címet :) )
-
zolee5016
őstag
Az a Phi olyan mint egy videokari.....
Hm..Megszűnik a klasszikus procifoglalat,és úgy helyezzük be a procit egy sinbe ,mint egy videokarit...
ez átformálná az alaplapok kinézetét rendesen....
Csak hangosan gondolkoztam......Ha meghalsz,te nem tudod,hogy halott vagy,csak a környezetedben élők tudják..és nekik nagyon nehéz...namost ez a helyzet akkor is: ha hülye vagy---
-
#25954560
törölt tag
nem pontosan ezt javasolja.
azt fejtegette, hogy van egy hatar, amin tul nem erdemes vagy egyalatalan ertelmes eroltetni a parhuzamositast.
ha van egy rendszered phi-vel, akkor attol meg, hogy konkretan az egyik programod nem kajalja fel az osszes magot, nem jelenti azt h a procit rosszul hasznalod ki. lehet pl tobb kliensed, akik mondjuk egyenkent kapnak 6 magot, mert ugy futnak a leghatekonyabban. akkor mondjuk fellosz ebbol nyolcat core pinninggel, a fennmarado 12 magon pedig futhat pl egy proxy akarhany magon, aki a klienseket latja el adattal a foglaltsaguk mertekeben, a fennmarado akarhany magon pedig futnak a background taskok.tehat a phi-t kihasznaltad a leheto legjobban, de a programaid egyenkent csak x szalat hasznaltak.
sajnalom, ha felreertheto volt.
[ Szerkesztve ]
-
MASSlag
tag
Lehet, hogy csak az én tudásom korlátozott, de nem értem, hogy miért jobb ez (Xeon Phi féle irány), mint egy heterogén AMD APU és egy GCN FirePro? (Esetleg könnyebb programozni. Viszont GCN-re is ott a C++ amp)
[ Szerkesztve ]
A bizonyíték hiánya nem a hiány bizonyítéka
-
Blindmouse
senior tag
Tehát az intelnél beválalják, hogy a szoftverek 8-10 évvel vannak elmaradva a hardverektől.
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
jerry311
nagyúr
Volt mar ilyen... Slot A / Slot 1 ugy AMD vagy Intel.
Blindmouse
Ez gyakorlatilag barmelyik x86 hardverre es szoftverre igaz. Eleg soka tart, ming a programozok elkezdik rendesen kihasznalni az osszes hardverbeli lehetoseget. Regen jobban ment nekik, igaz akkor sokkal okosabban kellett banni az eroforrasokkal...[ Szerkesztve ]
-
jerry311
nagyúr
válasz dragon1993 #9 üzenetére
Az egy dolog, hogy draga volt, de attol fuggetlenul sokszor elerhetetlen volt a nagyobb teljesitmeny. nem maradt mas, mit az optimalizalas.
Ma meg mar egy telefonban is 4 magos processzor van 2 GB RAM-mal es lassabban nyit meg egy SMS-t, mint a 10 eves Nokia, pedig az SMS ugyanaz a 160 ekezetmentes karakter...
Elkenyelmesedtek a programozok. Nem kicsit. -
Alchemist
addikt
Amikor valamit triviális párhuzamosítani, arra ott van a zillió darab GPU unit.
De ha nehezen jósolhatók meg az egyes szálak várható állapotai, ráadásul ezeket össze kell hangolni, a unit-ok/magok számának növelésével az overhead lassan felfalja a teljesítmény növekedést...Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
SylverR
senior tag
válasz Ivy.4.Ever #12 üzenetére
Ha ezen akadsz fent, nem érted a kommentje lényegét.
A 97-es MDK nagyobb látványorgazmust adott annak idején, mint bármilyen játék manapság.
És nem azért, mert annyit fejlődött a játékipar, hogy már nem lehet olyan ugrást elérni. Ellehetne. Csak a programozók vagy lusták, vagy nem kapnak elég pénzt. Aki meg szivből csinálná...hát lássuk be. Olyan manapság már nincs. Vagy egy Crysis szintű játék 30 évébe telne. Persze nem csak a játékok vannak. Vannak milliomegy alkalmazások, amikben lehetne jobban teljesiteni. De sajna a pénz az úr.[Trolling mode on]
Mellesleg, mikor megláttam a "párhuzamositás és optimalizálás" szóösszetételt az Intel neve mellett, hangosan felröhögtem.
[Trolling mode off]De a cikk az jó.
[ Szerkesztve ]
Nem!
-
dragon1993
őstag
Az android megint egy másik kérdés.
Az androidnak nem kell 4 mag és 2gb ram.
A gagyi 3 perc alatt összedobott (sőt szerintem direkt) teljesítménypazarló felület amit rátolnak azzal van a gond.A gyártónak nem érdeke optimalizálni , mert az időbe tellene és drága lenne illetve az átlagvásárlót ezzel nem megfogni.
Ők így gondolkoznak : "Ez is androidos meg a másik is az "
Majd megveszi hazaviszi laggol levonja a következtetést ,hogy sz@r az android vagy egy fokkal jobb ha a gyártót szidja.A frissítésre meg nagyon számíts mert már megvetted, rád sózták, pénzt belőled nem látnak vegyél újat.
Megoldás: Vegyél nexust ami a magyar bérekhez hasonlítva még mindig nem olcsó
Most mondhatjátok a CM-et , de ők sem tudnak csodát tenni gyártói támogatás nélkül.
(#13) SylverR
Rátapintottál otthon nem fogsz crysis-t írni. De még CS:S-t sem.
[ Szerkesztve ]
-
jerry311
nagyúr
válasz dragon1993 #14 üzenetére
Ne szamitsak frissitesre? SGS 2, Android 4.2 is van ra gyarilag, ha kellene, szerintem ez eleg szep teljesitmeny nehany masik gyartohoz kepest. Egyebkent mas fut rajta, mert gyorsabb, meg nem TouchWiz de igy se tokeletes. Mindegy is, ennek nem a telefonrol kellene szolni, az csak egy pelda volt, hogy mennyivel nagyobb teljesitmenyre kepesek a mai gepek, megis sokkal kevesbe gyorsultak a programozoi ellustulas miatt.
Nehany 8086-os intel procival egy egesz ursiklot vezereltek, most meg 2 mag keves egy SMS gyors megnyitasahoz. Valami nem jo iranyba indult itt el valamikor...
Remelem ertheto mit akarok itten mondani.
Ilyen szmepontbol nagyon helyesnek tartom, hogy az intel probalja optimalizalasra tanitani 'gyermekeit'. -
nagyúr
Nehany 8086-os intel procival egy egesz ursiklot vezereltek, most meg 2 mag keves egy SMS gyors megnyitasahoz.
Az a néhány 8086-os proci viszont direkt rá írt és fordított programot futtatott, ami cirka egy megabyte-ot nyomott, és szigorúan meg volt szabva milyen feladatot lásson el. Ehhez képest a telefonon van egy kernel, rajta egy libraries, azon egy application manager, és ezen fut maga az app. Azért így működik, mert kismillió féle appot akarhatsz te a telefonon futtatni, más-más feladatokra. Szóval kissé unfair az összevetés...
(Csak érdekességként: mikor az 1990-es években az űrsiklók pilótafülkéjét modernizáltá - Glass Cockpit - és több LCD kijelző is megjelent, akkor már 80386-osokat használtak)
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
LordX
veterán
válasz Blindmouse #7 üzenetére
Úgy optimizálni, hogy kicscsillió különböző utasításkészletet támogatnak a procik, nem egyszerű.. És ebben a legfőbb genya maga az Intel, mert amikor az i7-el azonos magra épülő Celeronban/Pentiumban letiltják az új utasításkészletek felét, akkor ha azt akarod, hogy mindenhol fusson a programod akkor búcsút mondhatsz a AES-NI és társai utasításoknak... (És akkor még azt a kérdést is fel lehet tenni, hogy kinek van Xeon Phi-je?)
-
Fiery
veterán
"Az új Xeonok a nehéztüzérségnek számítanak (Xeon v2): maximum 10 mag"
Az inkabb 12 mag.
-
pakriksz
őstag
hát igen az optimalizációban az intel a legnagyobb gyenya. Náluk az optimalizáció csak akkor jó ha éppen a céljaikat szolgálja. Ha nem akkor ellenség.
Lásd az Intel C fordítót, ami pár éve még amíg észre nem vették, AMD procit észlelve kiiktatta az SSE utasításokat használó kódot. Vagy ahogy jelenleg így meg úgy próbálja a GPU-k általános felhasználását hátráltatni mert az ő gpu-ik gyengék.[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Fiery
veterán
"És ebben a legfőbb genya maga az Intel, mert amikor az i7-el azonos magra épülő Celeronban/Pentiumban letiltják az új utasításkészletek felét, akkor ha azt akarod, hogy mindenhol fusson a programod akkor búcsút mondhatsz a AES-NI és társai utasításoknak"
Nem mintha AES-NI minden x86 processzornak resze lenne, kiveve a Celeronokat es a Pentiumokat. Ha azt akarod, hogy a szoftvered mindenhol fusson, akkor bele kell kalkulalni az AMD es VIA CPU-kat is. Azokban meg vagy van AES-NI tamogatas (pl. FM2-es AMD procik), vagy nincs (pl. FM1-es es regebbi AMD procik, VIA procik). Azert ne allitsuk mar be az Intelt a fo genyanak, mert piaci szegmentalaskent nem adnak minden "josagot" oda a legolcsobb procijukhoz is... Ennyi erovel adjak oda a Celeronoknak a 4 magot meg a HyperThreadinget meg a Turbo Boost-ot is, azok is hasznosak lennenek ott Megjegyzem, egy Celeronnak meg Pentiumnak pont nem az AES-NI hianyzik leginkabb ahhoz, hogy gyors(abb) legyen...
-
Fiery
veterán
Ha az Intel sajat forditojarol van szo, akkor megis mi erdeke lenne az Intelnek olyan forditot gyartani a sajat koltsegen, ami a konkurencia termekehez is jol mukodik? Jo hogy ne mar azt varjuk el az Inteltol, hogy XOP-re meg FMA4-re is optimalizalja a forditojat, hogy az AMD-nek meg se kelljen mozditani a kisujjat...
Van egyebkent masik C fordito Windowsra, lehet azt is hasznalni, ha az Intel-fele nem felel meg.
[ Szerkesztve ]
-
pakriksz
őstag
Az intel saját költségen direkt olyan fordítót készített ami DIREKT arra ment hogy ne működjön jól a konkurencia termékein. Tehát külön azzal foglalkoztak, töltöttek el vele extra időt, hogy amd-n rosszabb legyen, és fordítottak rá pénzt. Ha nem csináltak volna semmit ugyanúgy ment volna. Ráadásul mindezt sunyiban, amíg le nem buktak.
Röviden ők nem nem optimalizáltak, hanem ellen-optimalizáltak.[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Fiery
veterán
Bocs, de egy sor a forditoban egy ilyen "trukk". Nem nagy melo Es nem kotelezo hasznalni az Intel compileret. Eleve fura otlet lenne Intel compilert hasznalni AMD vagy VIA procihoz, aki ezzel probalkozott anno, es utana se nezett annak, hogy milyen kodot fordit a cucc, az meg is erdemelte, hogy azt kapja amit kapott. No offense, de aki mar SSE-ben meg AVX-ben gondolkozik, az meg szokta nezni, hogy egy C fordito mit muvel, egyaltalan produkal-e vektorizalt kimenetet. Aki meg igazan komolyan gondolja a vektorizaciot, az ugyis inkabb assemblyben kodolja le a teljesitmeny-erzekeny reszeket, nem bizza egyik C forditora se a vektorizaciot.
Egyebkent ne allitsuk mar be egy gonosz brutalis allatnak az Intelt, es egy josagos, szegeny kis szerencsetlen szenvedonek az AMD-t. Elobb erdemes utananezni, honnan indult az AMD es mivel jutott el oda, ahova eljutott ma. Tanulsagos dolgok vannak a tortenelmukben -- mint ahogy az Inteleben is.
[ Szerkesztve ]
-
pakriksz
őstag
Nem szokta. Nagyvállalatok használták az intel C fordítóját, és sok év után derült ki csak a trükk. Nem, ilyen trükk nincs más fordítóban mert nem érdekük, csak az intelnek van ilyen érdeke. Olyan sok választás azért nem volt, a GCC csak az utóbbi pár évben vált igazán jóvá.
"Egyebkent ne allitsuk mar be egy gonosz brutalis allatnak az Intelt, es egy josagos, szegeny kis szerencsetlen szenvedonek az AMD-t."
Miért ne? Gyakorlatilag az intel történelme abból áll hogy mutyi, lefizetés, FUD, trükközés, stb, mint az ex "élettársáé" a microsoft történelme. Mivel jutott az amd oda ahol van? Mit csinált az amd? Hányszor kapták a fentieken (ez elég vicces mert nincs is pénzük lefizetni).
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Fiery
veterán
"Nem, ilyen trükk nincs más fordítóban mert nem érdekük"
Persze hogy nem, mert a tobbi forditot nem egy x86 CPU gyarto irja, hanem mondjuk a Linux kozosseg vagy a Microsoft (Visual C++), azaz kvazi fuggetlen identitasok. De ha egy CPU-gyarto sajat maganak, sajat termekeihez irja a forditot, akkor mi a feneert kellene foglalkoznia a konkurenciaval? Miert kellene egyaltalan mukodnie mas termekeken a fordito eredmenyenek? De ha megis mukodik, csak nem 100%-ig optimalizal, az a gyarto hibaja? Vedi a sajat termekeit, a sajat piacat, ez teljesen normalis. Az nem problema, hogy az Opel navigacio frissitese nem mukodik Ford autokon es viszont? Miert gond ez a CPU vilagban?
Az AMD-nek meg nezz utana kicsit alaposabban. A 486-osig bezarolag siman lemasolta az Intel processzorait reverse engineering segitsegevel, es sajatjakent gyartotta + arulta. Sok helyen ezt nagyon finoman fogalmazzak meg, pedig csak sima pofatlan IP lenyulas volt, amit az AMD muvelt. Jobb helyeken ez buncselekmeny. Onnan indultak, azota jo utra tertek, de ettol me'g a multjukat nem lehet megvaltoztatni.
Imitation To Innovation: AMD's Best CPUs
"The 486 was the last clone of an Intel processor."
[ Szerkesztve ]
-
LordX
veterán
Van egy határ, amin túl nem érdemes erőltetni a task alapú párhuzamosítást. Ha data parallel modellben meg érdemes, akkor berakok a Phi helyére egy Teslát, és laposra veretem vele. (Ugye így egyszerűbb szinkronizálni, de nehezebb a párhuzamosítást megoldani.)
Az egész egy tradeoff, egyik ebben jó, a másik abban. A probléma, hogy az Intel nem ad alternatívát, mert a Phi ugyanaz a modell, mint egy sima többutas szerver.
Bónusz kérdés: 2 db Xeon E5-2690 v2 vagy 1 db Xeon Phi 7120P? Árban egy kategória. 20 db Ivy Bridge 3 GHz-en, vagy 61 db Knight's Corner 1,2 GHz-en?
-
LordX
veterán
Persze, csak azért egyszerűbb lenne a helyzet, ha mikroarchitektúránként 1 db procira kéne gondolni, minthogy 3-4-re.
AMD oldalon viszont érdekes módon mindent tud a legkisebb, amit a legnagyobb, magok száma, cache méret csak a különbség. Igen, tudom, ez is optimizálási pont, de még mindig kevesebb, mintha azt is kellene figyelni, hogy most tud-e AVX-et vagy nem.
Turbo Boost mit számít optimizálási kérdésben?
-
kromatika
veterán
köszi a cikket,érdekes volt.
-
Fiery
veterán
Az, hogy a vegen, a birosagon ugyan, de megnyugtato modon zarult az egesz tortenet, es az AMD elindult a sajat processzor tervezes rogos utjan, me'g nem jelenti azt, hogy az elejen nem masoltak le illegalisan az Intel CPU-it hosszu eveken at. De lepjunk tul ezen, most mar mas idok vannak, most mar neha az Intel masol ezt-azt (pl. AMD64), de arra legalabb van keresztlicenc megallapodasuk, ugyhogy azzal nincs nagy gond, legfeljebb ciki
-
orbano
félisten
Azért messze nem csak lelkiismereti kérdés. Adott nekünk pl. egy kísérleti fázisban lévő metaheurisztikánk, amit C#-ban fejlesztünk a rugalmasság miatt. Ahhoz, hogy ezt tisztességesen tudjuk optimalizálni, kellene egy olyan ember, aki ismeri az összes szóba jöhető architektúrát (esetleg a közeljövőben érkezőket is), hogy el tudjuk dönteni melyik architektúrára lenne egyáltalán érdemes (nem determinisztikusan, sok kisebb, változatos felépítésű műveletet kell elvégezni kevés adaton, amiből az új adatok keletkeznek). Nyilván nem rentábilis vaktában próbálkozni. Szerintem elve nagyon kevés az ilyen szakember, nulláról kiképezni egy kollégát pedig iszonyatos idő/költség. Ráadásul ez a "tudományág" igencsak gyorsan fejlődik, ahogyan a hardverek, és a régi tudás gyorsan avul, szóval nem egyszerű, évente milliókat költeni egy-egy új hardverre való átállásra. Ez olyan szoftvereknél érheti meg, amik vagy elég kicsik és gyoprsan optimalizálhatók, vagy pedig olyan hardver kell alá, ami nagyon drága, és hosszú az életciklusa.
De szóljatok, ha rosszul látom!A vér nem válik VAZZE!™
-
vicze
félisten
-
vicze
félisten
Na igen utána jött rá az Intel há ez sikeres, és meg kéne tartani, persze mindez köszönhető volt a licencelésnek is, mármint a siker. Ugyanezen licence okán gyártotta tovább az AMD és ebből lett a per és végül "igazat kaptak", így vagy úgy.
Én azt mondom, hogy szerencse, mert 486-t után, hogy lett konkurencia, elég drasztikusan felgyorsult a fejlődés.
Nézd meg ARM-m csak licencet, ad és ultrabrutális fejlődést produkál, persze nem olyan magas a profit, de ha anno marad a licence modellnél az Intel ki tudja hol tartanánk... -
ted_mosby
senior tag
Jó ötlet
Sony Xperia Z1 Compact Felhasználó | "Az előre nem látott lehetőséget azonnal használd ki, s az előre nem látott nehézségekre rögtön tettel felelj." ~ Carl Von Clausevitz
-
Tejes Pite
aktív tag
Eredmény még egy 6 magos Intel s AMD procit eladása többször csak az optimalizáció szintje nem mindegy.
S akkor még nem beszéltük az APU-k ról.Ennek a két mondatodnak mi az értelme? Leírnád kérlek magyarul is? Tényleg érdekel.
8 Hobbits = 1 Hobbyte ### cool guys don't look at explosions!
-
Raucher
tag
..és úgy helyezzük be a procit egy sinbe ,mint egy videokarit...
Parancsolj, itt vannak a processzor kártyák.
Itt pedig a backplane, hogy legyen mibe dugni a processzor kártyákat, tudjanak egymással kommunikálni.A kínálatból azért látszik, nem ez a nagy áttörés ami megváltoztatná a mai gépeket belülről.
Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!
-
dezz
nagyúr
"De ha egy CPU-gyarto sajat maganak, sajat termekeihez irja a forditot, akkor mi a feneert kellene foglalkoznia a konkurenciaval?"
Nagyon is foglalkozott vele: hiába tudta az AMD ugyanazokat a kiterjesztett utasításkészleteket, ezt a fordító nem csak hogy nem vette figyelembe, hanem megnehezítették ezek AMD-n való kihasználását.
"A 486-osig bezarolag siman lemasolta az Intel processzorait reverse engineering segitsegevel, es sajatjakent gyartotta + arulta. Sok helyen ezt nagyon finoman fogalmazzak meg, pedig csak sima pofatlan IP lenyulas volt, amit az AMD muvelt. Jobb helyeken ez buncselekmeny."
Tévedésben vagy! Ezt a részét nem olvastad el a cikknek:
"The year is 1981, and Intel (...) has just been chosen by IBM to supply the processor for the first personal computer. IBM wanted at least two CPU suppliers for its PC, and forced Intel to license its technology. And so it was that AMD became one of the first companies to sell an 8086 clone. AMD’s first processor went on sale in 1982. Because it was a licensed processor, the AMD 8086 (and 8088) was identical to Intel’s model."Tehát, megvolt a jogalapjuk a lemásoldásra. Azt meg senki sem várta, hogy 0 idő alatt csináljanak egy ugyanolyan procit a semmiből. Mellesleg nem egyezett meg a kettő az utolsó tranzisztorig, és az AMD több hibát is kijavított közben.
szerk.: látom, időközben szóba került a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Ja, még egy fontos dolog: nem kellene úgy beállítani, mintha az első x86-os procik a világ csodái lettek volna... (Az Intel alapvetően egy chipgyártó volt, aminek volt egy kisebb tervezőmérnök csoportja, akik különféle chipeket terveztek.) Pl. a Motorola 68k sorozata sokkal jobb volt! Nem is teljesen világos, hogy az IBM-nek miért nem erre esett a választása.
(#41) morgyi: Ahhoz nem kellene a Linux kernelt is átírni Javára?
-
#25954560
törölt tag
anelkul h vedeni szeretnem az intelt, nem kizart, hogy az _is_ belejatszhatott ebbe a dontesbe, hogy egyszeruen nem ereztek ugy, hogy le kell tesztelniuk AMD procikkal. es mivel nem teszteltek le, nem engedelyeztek.
Fiery: koszi az eszrevetelt a magszamrol, javitva lesz. tizmagosokon dolgozom es automatikusan azt irtam
kromatika: koszi
-
Strezi
őstag
Remek, ugyan ezt mondta az Intel 2005-ben is, amikor az első kétmagos desktop procikat kezdte nyomni. Én akkoriban voltam előadáson náluk
Szerintem amíg nem lesz egy mély paradigmaváltás a programozásban, addig a mulltiprocesszoros optimalizálás amolyan számkivetett, kevesek kiváltsága marad. Amíg a programozó lehetőséget kap arra, hogy tetszőleges mennyiségű "random" utasítást tudjon egymás után "biggyeszteni", addig a kódot nem lehet optimálisan futtatni több párhuzamos egységen. Vagyis ezt nem lehet garantálni.
Mondjuk, én nem panaszkodom, mert magam, és rajtam kívül még sokan ebből remekül megélünk
p.s. az általam írt fizkiai motor 7.3x sebességet tudott 8 magos Xeon-on. Azóta is köszi az Intelnek a procikért meg az első SSD-kért!!!
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
pakriksz
őstag
Látom még mindig nem érted. Az Intel pont hogy foglalkozott az AMD procikkal a fordítójában, méghozzá úgy hogy úgy írta meg, hogy ha AMD procit érzékel, ne használjon a fordított program SSE utasításokat is, még akkor sem ha az AMD proci tudja.
Érted? EXTRA munkát ölt bele, hogy az AMD-n rosszabbul menjen, nem abba hogy optimalizálja, hanem az ellenkezőjébe. Ráadásul sunyi módon. Ha nem foglalkoztak volna semmit az amd procikkal, pont ugyanúgy ment volna a program mint intelen.
Az amd pedig licenszelte az x86-ot mivel az intel monopolhelyzetre való törése miatt át kellett adnia más cégeknek is a lehetőséget Hivatalos volt minden, és legális.
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Fiery
veterán
Az AMD az x86 ISA-t licencelte, nem a konkret CPU dizajnt. **rva nagy kulonbseg! Ha nem erted a kulonbseget, olvass utana kerlek, erdemes.
A forditot meg Te nem erted:
1) Az Intel keszitette, kesziti az Intel compilert, az o szellemi termeke, az o szoftvere, azt csinal vele, amit akar.
2) Az Intel ugy tervezte az Intel compilert, hogy az Intel processzorokon utos kodot forditson. Nem arra tervezte, nem azert szuletett, hogy mas hardveren jol mukodjon, jo kodot forditson.
3) Az Intel tervezte az SSE-t is, mellesleg.
4) Majd az Intel ugy dontott, hogy a sajat forditojaba, amit a sajat processzoraihoz tervezett, berak egy olyan korlatozast, amivel a konkurencia termeken a sajat SSE utasitaskeszlet hasznalatat nem engedelyezi. Minden joga meg volt hozza. 1 sor kod C-ben, nem tulsagosan extra munka, egy kodernek kb. 1 percnyi meloja.
Az meg, hogy ezt nem reklamozta, az is szive joga a cegnek. Miert kene reklamoznia? Vagy az AMD talan mindent vilagga kurtol, amit a sajat szoftvereiben implemental? Nem kotelezi ra oket az egvilagon semmi. Ha valakinek nem tetszik az Intel vagy AMD szoftvere, nem kell hasznalni, van masik. Ugyanigy, ha nem szimpatikus a vallalat, nem kell venni a termekeit, van alternativa.
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Nem csak 8086 alapú IBM platformok jöttek ki, hanem későbbi procikkal is, ahol ugyanúgy elvárás volt az IBM részéről a x86 procik más gyártóknak való licencelése. Akkor kezdett fellépni az Intel a többiek ellen, amikor a PC kikerült az IBM ellenőrzése alól.
(#44) &rew: Akár ezzel is lehetne magyarázni, de: 1. erre semmi módon nem figyelmeztette sem az Intel, sem a fordító fordításkor a sw-fejlesztőt, 2. akkor is így tett, ha a fejlesztő külön kérte az illető utasításkészlet alkalmazását, 3. később, amikor erre fény derült, igen körülményessé tették a fordító által belinkelt procitípus-ellenőrzés kikerülését.
(#47) Fiery: Tudjuk a különbséget, de senki sem várta el akkoriban és nem is fért volna bele az időbe, hogy az AMD (és a többiek) teljesen saját uarc-ot fejlesszenek a 0-ról.
Van egy olyan fogalom, hogy fair play. Ez nem csak egy idealista elképzelés, hanem pl. a versenyhivatal is elég komolyan veszi...
Az Intel jópár dologban unfair, és nem csak a konkurenciával szemben, hanem közvetve a felhasználókkal szemben is.
"3) Az Intel tervezte az SSE-t is, mellesleg."
Csak hogy kiüsse az AMD féle 3DNow!-t... (Derogált átvenniük.)
"Ha valakinek nem tetszik az Intel vagy AMD szoftvere, nem kell hasznalni, van masik."
Az viszont nem fordított olyan jó kódot (semmire). Így az Intel visszaélt a fordítója jóságával.
"Ugyanigy, ha nem szimpatikus a vallalat, nem kell venni a termekeit."
Ez a fajta hozzáállás az arrogancia iskolapéldája.
[ Szerkesztve ]
-
poci76
aktív tag
"nagyjából tízévente egy nagyságrendet ugrott"
Én három nagyságrendet látok. (1 nagyságrend = ×10)
Új hozzászólás Aktív témák
- Háztartási gépek
- Politika
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen egeret válasszak?
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Nagyobb akkuval Galaxy M35-nek hívják a Galaxy A35-öt
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Microsoft Excel topic
- Gumi és felni topik
- További aktív témák...
- Eladó AMD FX-6300 / AMD FX-9370 processzor garanciával hibátlan működéssel
- Xeon E3 1230 V3 LGA 1150 processzor i7 4790 i7 4770 teljesítménnyel
- AMD AM4 Processzorok - Ryzen 3 / 5 / 7 / 9 - Új - Garanciás
- Ryzen 5 1600x OEM
- Intel Core i5-8400 6-Core 2.80GHz LGA1151 Processzor- Számla + Gari, Ár alatt! BeszámítOK!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen