- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- Gaming notebook topik
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen TV-t vegyek?
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Mobvoi TicWatch Pro 5 Enduro - kitartás kartárs?
ma WearOS 3.5, két kijelző, hosszú üzemidő, és zavaró apróságok a legújabb TicWatch modellben.
-
Kihagyták az NVIDIA-t egy új AI-hálózati szabványból
it Számos big tech cég összefogásával készült el egy új AI-hálózati szabvány, mindebből viszont kihagyták az NVIDIA-t.
Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
senior tag
Ez az ARM már nem az az ARM, amit 10-13 éve akartak eladni tabletek, és 2 in 1 eszközök formájában a PC kiváltására.
Gelsinger persze nem mondhat mást mint ezt, de valójában ez egy sokkal veszélyesebb versenytárs(nem is egy), mint az akkori konkurencia.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Sofian
őstag
Eddig eléggé "Nokia" a buli
-
Patrik.Varga
tag
Azért elég merész dolog ennyire hülyét csinálnia magából, még ha kötelező is volt ezt mondania.
Az Apple M-soc széria óta (ki titkon, ki nem) ilyesmi megoldásról áhitozik. A nagy (első sorban munkára szánt) gyártók, mint pl az Adobe csak egy lépésre van, ha portolni kell.
És nem hiszem, hogy a Microsoft kihagyná ezt a ziccert, ha elég komoly proci alternatíva jön a piacra. (már pedig szerintem már elég komolyan megérett az ARM erre a feladatra)
-
aktív tag
Ha csak 1%-ot szakítana is ki a mobil piacból az ARM, már az is komoly fenyegetés. De azt vizionálom, hogy kb. 3éven belül már az eladott ultrabookok és win tabletek minimum 3-5%-a ARM alapú lesz. (ha nem egyenesen több, akár 10%)
-
Ijk
nagyúr
Gondolkoztam M2 mac minin, de a falhasznalasom 30%-at képes kiszolgálni. Játékok, 3D modellezés (solid edge) már megbukik.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
gliskard
senior tag
Az átlag felhasználók (nem gamer, dev, stb. – átlag) jelentős részének (amiben benne van az iroda felhasználás nagy része) a mai intel i3 processzorok elegendőek (persze kell a 16gb ram és az ssd). Otthoni felhasználásnál a böngésző és pár alap alkalmazás lefedi a napi igényeket, nagyjából ugyan ez igaz a céges használatra, mivel a legtöbb esetben már böngészőben futnak a saját alkalmazások.
Ez azért fontos/érdekes Gelsinger kijelentése miatt, mert a fentiek alapján az ARM már elégendő a nagy átlagnak és az esetek jelentős részében nem lesz szükség az x86 kód futtatására az ARM-on. Tehát a teljesítmény adott és mobil eszközök esetében még az üzem idő is hosszabb lehet mint intel/amd esetében (ehhez azért erősen kell az MS is, mert Macbook-on a windows lényegesen gyorsabban merítette az akkut mint az OSX).
Az átlag számítógép használót nem igazán érdekli, hogy mi van a gépben. Ő csak használni akarja, lehető legkevesebb "extra foglalkozással" - tehát ők nem akarnak a beállítgatásokkal, optimalizálgatással, telepítgetéssel foglalkozni. Ők csak használni akarják. Ráadásul az az "intel InSide" kampányok hatása is főként a technikailag affinis és céges környezetben volt hatásos, az átlagot nem igazán érdekelte ezért nem is igazán volt közvetlen hatása rájuk és a vásárlásokra (a közvetett hatás viszont nem elhanyagolható).
Tehát az átlag felhasználók esetében komoly versenytársak lehetnek az ARM SoC gyártók.
A desktop és notebook ARM megoldások elterjedése közép-hosszú távon komoly hatással lehet a server-ekre is, mivel a fejlesztőknek is könnyen hozzáférhető lesz natív ARM környezet.[ Szerkesztve ]
-
GoldhandRent
őstag
válasz secretgarden #3 üzenetére
csak lesöprik a ryzenes forgatókönyvet. másodszor úgyis gördülékenyebb lesz
-
-
#54625216
törölt tag
Az átlag felhasználónak 1995-ben egy 386-os PC windows 3.1-el és 4MB rammal elég volt, mert az átlag PC felhasználás a szövegszerkesztést, táblázat kezelést, DOS-os ügyviteli szoftverek futtatását jelentette.
Ma meg az átlag felhasználás médiafogyasztást, közösségi hálózatokat, videó chatet, fotó és videó szerkesztést és megosztást, stb. jelent. (Felkészül: AI).
Azaz az "átlagnak elég" kategória hardver igénye idővel ugyanúgy növekszik, csak némi fáziskéséssel követi a professzionális felhasználásét.
Az tehát igaz, hogy egy jelenleg desktopra szánt ARM SoC simán hozza már egy alsó-közép kategóriás x86 megoldás teljesítményét, de ez trend szinten akkor lesz csak érdekes, ha az ARM növekedési potenciálban nem csak hardver, de platform szinten is át tudja venni az x86-windows helyét.
És igen, ebből a szempontból a windows is veszélyben van, mert amint megtörik a visszafelé kompatibilitás iránti igény, úgy tűnik el a Microsoft piaci erőfölénye. (Lásd: windows phone.) -
ViZion
félisten
+1 átlag otthoni/irodai használatra már bőven elég, amit i3 tud, de ARM is megfelelhet.
Nálunk is a nagy ládákat monitorra szerelhető nagyon-nagyon vékony kliensekre cseréljük majd, mert minden a szerveren fut. Akinek kell (pl. a mérnökök), azok kapnak csak combos asztali gépet vagy laptopot.
Gamer szegmenst meg az veti vissza, h egy jobb VGA már konzol ár fölött van és szarabbul fut rajta a konzolra optimalizált játék....Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
Gábor001
tag
válasz #54625216 #11 üzenetére
Szerintem amiket az átlagos felhasználás alatt írtál, pont el tudja látni egy ARM processzor, mivel ezekhez elég egy dedikált részegységekkel rendelkező IGP.
A visszafelé kompatibilitást a Microsoft is meg próbálta szüntetni (UWP és társai), de végül mégis visszatért a jó öreg Win32-höz. Nem tartom valószínűnek, hogy a visszafelé kompatibilitás iránti igény teljesen megszűnne, irodai környezetben főképp.
A WP megszűnésénél pedig szerintem nem a visszafele kompatibilitás volt a legfőbb ok, hanem a rossz vezetői döntések, továbbá a Google-Bing párharc. -
LordX
veterán
1% már komoly fenyegetés lenne? Oh boy.
2022-ben 14% volt az ARM-os gépek aránya, 2027-re 25%-ot vizionálnak egyesek: https://www.counterpointresearch.com/insights/arm-based-pcs-to-nearly-double-market-share-by-2027/ (nem tudom miért ilyen szarok a képek ebben a cikkben, mások akik átvették ott olvashatóbb, pl https://www.tomshardware.com/news/arm-based-cpus-set-to-double-notebook-pc-market-share-by-2027 )
Ennek 90%-a Apple, a maradékon meg a Chromebook és a MS Surface ARM változatai osztoznak.
-
aktív tag
"pc-n nem tekinti az armot fenyegetésnek az intel vezére"
Ha kiveszed az apple-t, akkor még nem tartunk olyan nagy %-nál.Szerintem egy ekkora piacon 1% is nagy szám, +1% is.
Úgy értettem, hogy minden elvesztett % komoly fenyegetés, még 1 is, aminél szerintem jóval nagyobb lesz a változás. De ennek idő kell.
Azért én szívesen bevállalnám a csekély PC piac 1%-át pláne ha senkinek nem hiányzik, mert az kevés. -
-
aktív tag
válasz Busterftw #18 üzenetére
Szerintem eléggé el van különítve, hogy PC/MAC.
A legtöbb ember böngészési szokásaira mindegy lenne, de az imac/mac mini, tökmindegy belépő ára arra elég komoly az itthoni pénztárcának, relatíve kevés előnyért cserébe.Tök jó termékek, de szerintem az az izgalmasabb kérdés, hogy 2év múlva lesz-e ~100ezerért HASZNÁLHATÓ sebességű és minőségű tök vékony, keveset fogyasztó, hosszú üzemidejű ARM-os de windowst natívan futtató laptop/tablet/akár asztali. Mert az igazából nem kérdés, hogy drágábban lesz jó, ami addigra már tényleg jó.
Ahogyan itt előttem is, én is használtam Surface Pro X-et (meg X2-t, samsung galaxy book Go-t, meg talán itt a fórumon a legtöbb mobil eszközt különféle hardverrel/rendszerrel).
Azok teljesen okés eszközök, de számomra mindig vannak problémák velük, ami miatt nem tudom 100%-os egyedüli megoldásnak használni, de abszolút úgy gondolom, hogy csomó mindenkinek oda merném adni, mert már az is "elég jó". De azért a kraft hiányzik belőlük mind, ha jobban megizzasztod, ésvagy nem natív ARM64-et futtatsz. Ha ennek végre vége, akkor áldásom adom rájuk igazából, emiatt is gondolom, hogy pár év múlva nagyon sok ilyen eszköz lesz a piacon.
Viszont szerintem ti azt felejtitek el, hogy hiába jó a termék, mire átmegy az emberek fejébe, hogy laptop!=intel, mert az armos cucc is alternatíva, az minimum évek. Nem olyan rég játszódott le ez a ryzennel és eléggé lekövettem azt, hogy milyen ütembe megy át a "hozzáértőbb" (hisz aprón vásárló, nem fogalmatlan bemegy a media marktba és vesz valamit 150ért kategóriájú) embereknek a fejébe az, hogy szabad (sőt) AMD-t venni.Szóval összegezve szerintem az imac az INDULÓ (8/256) 650.000Ft-os árával Magyarországon semmilyen piacon nem versenyzik, de értsd úgy, ahogy mondani akarom, szerintem veszettül jó termék, de az árát nem éri meg/nem mindenki tudja megfizetni. A Mac mini már tényleg kompetitív, de hidd el, ha valaki 15éve "okés" a PC-kel, akkor még akkor sem fog venni egy alap minit, ha pontosan ugyanannyiért venne asztali PC-t. Nem, még akkor se, ha a mini gyorsabb. (megszokta, jó neki, minek váltson? A kérdés, hogy ugyanúgy wines környezetben váltana-e ARM-ra. Aminek laptopban sok értelme van, asztaliban meg kevesebb, de nyugi, én is értem, hogy itt hordozható és nem hordozható eszközökről beszélünk, de ott végképp más a matek, amikor ~250-300e-ért tök jó wies laptopot kapni, M1/M2 macbook airt pedig majd másfél-2x-3x annyiért.)
-
gliskard
senior tag
"...De azért a kraft hiányzik belőlük mind, ha jobban megizzasztod, ésvagy nem natív ARM64-et futtatsz. Ha ennek végre vége, akkor áldásom adom rájuk..." "A "hagyományos" PC/Win világban ez nagyjából igaz (átlagos használatra már bőven jó az MS Surface is), ettől függetlenül az Apple megoldotta a saját SoC-jében az x86 memóriájának részleges kezelését, ezért teljesít jobban a Rosetta mint az MS megoldása x86 programok futtatásában.
Mac platformon a legtöbb program már elérhető natív formában és elég jól teljesítenek (saját tapasztalat, én egy M2 MBP-t használok). Ráadásul az Apple-nek ez a sokadik architektúra váltása a Mac-ek alatt (m68k-->PPC-->x86-->ARM) amit eddig mindig elég jól megugrottak. Ugyan ez járható út az MS számára is."...mire átmegy az emberek fejébe, hogy laptop!=intel, mert az armos cucc is alternatíva, az minimum évek..." ennek nagyon-nagyon-nagyon örülne az intel marketing osztálya. Az ő legnagyobb bánatukra ettől nagyon messze vannak. Lehet, hogy te és kb a PH forumozók nagy része ezt tapasztalja, de ez inkább az információs buboréknak és/vagy a hamis konszenzus hatásnak az eredménye.
Az usa-ban az átlag ember számára az intel jobb esetben egy olyan brand amiről már hallott. De nem ez a preferenciája a vásárlásnál – persze közvetve van hatása (eladó, szakértő haver, stb.).
A cégek esetében az IT beszerzés egy teljesen más vonal. Bár ott sem a marketing kampányok miatt veszik az intel alapú gépeket. Ráadásul az usa-ban a kisebb cégek jelentős része valamilyen Macbook-ad a dolgozóknak és nem x86-os laptopot."...Szóval összegezve szerintem az imac az INDULÓ (8/256) 650.000Ft-os árával Magyarországon semmilyen piacon nem versenyzik, de értsd úgy, ahogy mondani akarom, szerintem veszettül jó termék, de az árát nem éri meg/nem mindenki tudja megfizetni..." Amit írsz az valid, sajnos a magyarországi ár egyáltalán nem számít sem az Apple-nél, sem a Dell-nél vagy más cégeknél (nagyon kisarkítva mi csak egy kerekítési hiba vagyunk a könyvelésben).
USA-ban a most bejelentett MacBook Pro-ból a 14"-os alap változata 12 havi kamatmentes részletre 133.25 USD/hó. Ami forintra átszámolva 48500-48900 forint körül van, ez még itthon sem lenne olyan rossz ajánlat, de az USA-ban ez néhány napos átlag kereset (éves adózás utáni átlag kereset 43000-51000$/év körül alakul).
Nem véletlen, hogy akinek nem AAA játékra vagy kifejezetten Windows-os alkalmazások futtatására kell gép, az inkább Mac-et vesz.Az Intel-nek rövid távon csak annyiban problémás az Apple saját ARM alapú SoC-re váltása, hogy nem tőlük veszik a CPU-t. A mennyiségi OEM értékesítésre ennek még sokáig nem lesz hatása, mivel a nagy OEM gyártóknál az Intel elég jól áll, ebben a szegmensben az AMD is komolyan küzd a piaci részesedésért.
Ha majd lesz olyan ARM platform ami hasonlóan "legózható" mint a mostani x86 és még az OEM gyártók is érdekeltek lesznek ilyen notebook, laptop, desktop gépek gyártásában, na majd akkor lesz gondja az Intel-nek...[ Szerkesztve ]
-
Lamonso
kezdő
Előbb utóbb benézi az Intel ezt a dolgot.
-
Graf Spee
csendes tag
Pat Gelsinger szerintem nem egy buta ember, de ezt a gondolatát nem tudom mire vèlni.
Egyèrtelműen látszik, hogy az ARM architektúrával rendelkező chipekben van potenciál, ráadásul nem is kevès. Ahogy egyre több laptopot adnak el, úgy egyre inkább fontos annak üzemideje, mely sokkal jobb ezeknèl a chiprknèl, mint az Intel meg az Amd chipjeinèl....
Új hozzászólás Aktív témák
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Synology NAS
- Windows 10
- Milyen okostelefont vegyek?
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- Path of Exile (ARPG)
- Óra topik
- Wuthering Waves
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- További aktív témák...
- Fujitsu Lifebook E546 , 14" Kijelző, I3-6100U, 8GB DDR4, 128GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Fujitsu Lifebook E544 , 14" Kijelző, I7-4712QM, 16GB DDR3, 128GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Dell Latitude E6430, 14" HD+ Kijelző, I7-3720QM, 8GB DDR3, 320GB HDD, Nvidia 1GB, WIN 10, Számla,
- Dell Latitude E5540, 15,6" Kijelző, I7-4600U, 16GB DDR3, 500GB HDD, Nvidia 2GB, WIN 10, Számla, gar
- Dell Latitude E5540, 15,6" Kijelző, I5-4310U, 8GB DDR3, 500GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen