- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen TV-t vegyek?
- Megjött Európába a Honor 70 és a Honor Pad 8
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Mini-ITX
- RAM topik
- Computex 2024: monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
- Már elstartolt az AMD nyári játékpromóciója
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Projektor topic
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Computex 2024: dedikált NPU-val menedzselné a VGA-t a PowerColor
ph A gyártó megoldása hardveres, de kérdés, hogy nem volna-e a célra elég a jó öreg szoftver.
-
Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
it A kínai Ex-Robots hiperrealisztikus humanoid robotjai meggyőző arckifejezésekkel dolgoznak, a pszichoterápiában és az egészségügyben is bevethetik ezeket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ponix
aktív tag
Nem fogok koppanni! Nem megyek el mellette, csak nem alakítok ki magamban vak hitet olyan információ forrás alapján, ami tele van ferdítésekkel, ráadásul tudván tudjuk, hogy az 50-es években a Katolikus egyház majdnem teljes vezetése besúgóként működött, Paskai bíborossal az élen! Mert ugye mi lehet jobb információforrás a gyóntató fülkénél? Vagyis egy zsidók által alapított kezdetben bálványimádó szekta (A bálványimádása meg van mai napig) által kiadott információk nem igen érnek fel a kertben lévő arannyal! És azt sem lehet mondani, hogy nem ástam bele magam Jézus tanításaiba, vagy, hogy éppen elmennék mellettük! Nagyon fontos ez a számomra, de a szobrok imádása, vagy a Németh Sándorista zsidó-bálványoztatás halál-kultuszt tápláló hazugságai, nem képviselnek értéket a számomra, és főleg nem képviseli Istent és Isten ügyét! A biblia telis-tele van ellentmondással, és bizony az emberi léttel, kezdetével, végével kapcsolatos tudást más forrásokból is vizsgálni kell! Az, hogy ti kizárólagosságot adtok a bibliának, már maga is egy vicc, hiszen éppen az előzőekben állapodtatok meg abban, hogy pl. a katolikus és a református biblia között jelentős különbségek vannak, sőt már a hitgyülekezetnek is van saját bibliája, mégis hitelesnek gondoljátok, mint információforrást! Mindenkinek nem lehet saját bibliája és saját tudása a világról, és Istenről! Ha pedig lehet, akkor semmi gond, mert legyen mindenkinek hite szerint, akkor nekem semmi bajom nem lesz! Csak a te által preferált tanítások szerint Nagy itt a káosz, és a hiszékenység kihasználásához a vallás a legalkalmazhatóbb eszköz! Gondolj csak bele! Ezek a fene nagy vallások, azzal irányítják az ember viselkedését, hogy büntetéssel fenyegetnek, ha ezt, vagy azt nem teszed, vagy nem úgy teszed, ahogy ők előírták neked! A büntetés lehetősége, félelmet alakít ki az emberbe, a félelem pedig a gonosz oldal eszköze, vagyis a halálkultusz rendszereinél ismerhető fel! Az embert szerető Isten nem félelemmel irányít, sőt nem irányít! Erről szól az egész szabad akarat história! A tízparancsolatot pedig a zsidóknak találta ki Isten, mert ez az egyetlen népség, akik kiirtották volna már magukat is meg a környezetüket is törvények nélkül! Más népeknek nem volt szükségük ilyen törvényre! Mit mond jézus a "pogányságból megtérőkkel kapcsolatban? Mondjátok meg nekik, hogy ne egyenek fúlva holt állatot, és tartózkodjanak a vértől! Ennyi vonatkozik ránk, és minden parancsolat a a zsidóknak kellett, hiszen olyan elvetemült nép, hogy még saját Istenüket is megölték! Nem látjátok az Isten koncepcióját, teljesen rosszul értelmezitek, szenteskedésből, áll az egész keresztény mizéria! Ki kellene lépni a liturgiákból és egy kicsit a valóságot meglátni!
A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
Rive
veterán
Már bocs, de
- amit példának felhoztam, abban ez egyértelműen meg lett határozva.
- a példabeszéd is egy jól definiált példáról szólt
- a citált példabeszéd lényege pont az, hogy van, aki nem olyan, mint amit én vettem példának
- a citált példabeszéd tehát irreleváns az én példám dolgában.Ehhez nem kell sem az, hogy én miképpen tudom valakiről, hogy jót tesz és gondol épp most vagy úgy átlagban és tovább vagy sem. Ezt, tudod, némi ismeretség után megérzi az, aki figyel és keres, bár ez továbbra is masszívan irreleváns a dolog lényegét tekintve. Ahogy igazából az is masszív mellékvágány, hogy te mit vagy képes elképzelni, meg nekem mekkora szerencsém van.
Szóval egyre inkább hajlok arra a feltételezésre, hogy szimplán direkt teszed itt a hülyét.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Dany007
veterán
Nézz csak utána ;) Pár hónapja bizonyították be, hogy a fák sebesülés hatására egyfajta enzimet szórnak a levegőbe, amivel a többi fát figyelmeztetik a veszélyre. És ezt kifejezetten csak olyan esetben csinálják, amikor valami komolyabb sérülés éri őket.
Másrészt ha már láttál valaha fát, vagy neveltél egy virágot, növényt, akkor nem kell ahhoz a tudomány, hogy tudd azok is élnek!
-
Dany007
veterán
Igazad van.
Talán túlzás ebből erre következtetni.
Azt azért te is beláthatod, ha ránézel egy növényre, fára, virágra, esetleg még a növekedésének is szemtanúja / résztvevője (neveled) vagy, akkor egyértelműen megállapítható, hogy életben vannak.Az az enzim vagy mi a csoda nem szó szerint a fájdalmat jelenti. Viszont egy reakció a sérülésre. Az embernél ez fájdalom formájában jelenik meg, amit hanghatás is kísér
A növénykénél nem.Én nem akarom a hitet támadni. Akármennyire is úgy tűnik. A jómúltkori beszélgetésünk során döbbentettél (tetek) rá, hogy mennyire fontos is a vallás, illetve a hit a mindennapi életben. Az emberekben egyfajta erkölcsi szabályrendszert állít fel. Amit tényleg jó lenne oktatni mindenkinek, és betartani.
Nekem csak azzal van bajom, amikor olyat próbálnak vallással / hittel magyarázni, ami a tudomány dolga lenne. A világ keletkezése, az ember és az élővilág létrejötte. stbstbstb. -
3psilon
aktív tag
Jó, tudom...
Engem az ember tökéletlensége nem vezet a hit felé (bár régebben tette).Kicsit ellentmondásosnak érzem. Ha örülök, hogy Isten elfogadja a tökéletlenségem, akkor az azt jelenti, hogy magamat nem tudom elfogadni. Akkor nem szeretem, vagy akár utálom magamat? Ha pedig elfogadom magam, netán még szeretem is, akkor miért kell ez az egész?
Ez most talán nem jött át, de talán megérted a logikát. (tudom, a hit nem logika)Egyébként ami mostanában foglalkoztat, az az erkölcs kérdése. Az emberek túlnyomó része erkölcstelen olyan értelemben, hogy nem foglalkozik tudatosan erkölcsi kérdésekkel. Esetleg megmaradt benne, amit a szüleitől tanult, de ennyi. Pedig szerintem nagyon fontos dolog.
Specs: Ryzen 7 5800X, 48Gb RAM, RTX 3060Ti 8Gb, Fedora Linux | Kawasaki ER-6F 2006
-
fordfairlane
veterán
Én arra értettem, aki szó szerint vesz mindent. Párezeréves a Föld, mert a Biblia aszongya, a dínók kipusztultak az özönvízben, mert a Biblia aszongya, Noé bárkájára vitte az összes állatot, a többi megfulladt, mert a Biblia aszongya stb, stb... Gyakorlatilag felmondja a leírt szöveget. Erre írtam, hogy kár az ilyeneket győzködni.
Na, ez a sóbálvány példa ez a legjobb. Hátranézett, és sóbálvánnyá vált. Ez így történt! NaCl
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
fordfairlane
veterán
Az én szemszögemből mit sem változott a dolog. Aki elhiszi, sőt, nagy hangon reklámozza, hogy a Bibliában mindent szó szerint 100%-osan kell venni, az pontosan úgy történt, nem számít semmi más, az reménytelen, és kár energiát fektetni a győzködésébe. És szerintem összeegyeztethetetlen a mai kor tudásával.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
fordfairlane
veterán
Egy pár emberöltővel ezelőtt még a levegő létezésében sem hitt a tudomány, és még sokáig a hittek az éter létezésében....
Na és akkor mi van? Pár emberöltővel ezelőtt az emberek olyan betegségekbe, járványokba haltak bele, amiknek ma a nevüket sem sokan ismerik. Galambpostát használtak, a nemeseknek előjogaik voltak, az átlag jobbágy meg örült, ha nem halt éhen. Ez már maga a paradicsom, vagy már azt is meghaladta, ahonnan nem tanácsos továbblépni?
Szerintem alázatosabbnak kellene lenni mindkét félnek, és nem várni a Bibliától egyik félnek sem, hogy a tudományos részletességgel fogalmaz meg mindent, mert nem kísérletek reprodukálásához nélkülözhetetlen naplózás volt a cél a Biblia könyveinek születésekor, hanem Isten üzenetének célba juttatása.
Na persze, és mindenkinek egyetértően kellene bólogatni, amikor a nagyokos kijelenti "Tévedsz! Sószoborrá vált!".
Szerinted ki az, aki a Bibliai történetek szó szerinti idézgetésével tudományos tételeket akarnak megcáfolni?
x gon' give it to ya
-
cucka
addikt
Én még mindig nem értem, hogy mit értetek ti szó szerinti értelmezésen
Például a Bibliában leírja, hogy Lót felesége visszatekintett a bűnös városra és sóbálvánnyá változott. Ennek a szó szerinti értelmezése, hogy valamilyen varázslatos csoda folytán ténylegesen átalakult sóvá. Szó szerint. Nátrium kloriddá. A középkorban le is rajzolták, hogy jobban megértse mindenki: [link]. Ha kijelented, hogy te szó szerint értelezed a Bibliát, akkor ez ezt is jelenti.és mi a gond abban, hogy valaki komolyan veszi a Biblia szavait? és nem csak a tanítói részeket...
Semmi. Viszont az zavar, ha hazugsággal és megtévesztéssel kérdőjelezik meg az emberiség évszázadok alatt felhalmozott tudományos ismeretanyagát, miközben ahhoz soha semmilyen értéket nem tettek hozzá, de azért eredményeit és gyümölcseit ugyanúgy használják, mint mindannyiunk.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Tehát az, hogy nem tettek semmit hozzá több, mint erős túlzás.
Félreérthetően fogalmaztam. Nézd meg a korábban linkelt christiananswers.com oldalt. Na azok az emberek nem tesznek hozzá semmit, akik az olyan és ahhoz hasonló hazug cikkeket írják.
Tudom, hogy voltak/vannak mélyen vallásos tudósok, akik munkássága komolyan gyarapította az ismeretanyagunkat, viszont egyikük sem a bibliában leírtakkal vagy Isten létével igazolta állításait. Tudományos munkásságukat tekintve a vallási nézeteik igazából nem érdekesek.Ha pedig abban hiszek, aki a semmiből valamit, az élettelenből élőt, az és az embernek bonyolult értelmet adott ne lenne képes arra, hogy egy embert sóbálvánnyá változtasson?
Higgy benne, ezzel semmi probléma nincs. Csak kérlek nem írj erről olyan cikkeket, amelyek szépen becsomagolt hazugságokkal kérdőjelezik meg a kémiai ismereteinket, ezután ebből hibás következtetésekkel és további hazugságokkal próbálják valahogy "bebizonyítani", hogy miként alakulhatnak át a fehérjeláncok konyhasóvá, ezzel alátámasztva a Bibliában leírtakat.[ Szerkesztve ]
-
Flame_
tag
Valóban! Kiváló példa a hívő tudós! A tudomány(os módszer) valójában minden vallással megfér. Az általam ismert, tudományhoz az átlagembernél közelebb álló embereket (pl. fizikatanár, egyetemi előadó, kutató) jellemzi, hogy hisz ebben-abban. Istenben, netán többen. Gondoskodásban, szeretetben, célban. Magam is vallom például a keresztény kultúra alapjait, mint ezen a világon oly' sokan. Konkrétan ismerek embert, aki ezt mind csak valójában Isten munkájának egyre szofisztikáltabb, nehezebben megérthető leírásának tartja. És teljesen egyetért a folyamatával, mert Ő adta nekünk az észt hogy foglalkozzunk a dolgokkal magunk körül, és Ő mondta, hogy hajtsuk uralmunk alá a Földet.
Ez a jóleső összeférhetőség azonban nagyon nem igaz különböző vallási extrémitásokra. Például ilyen a kreacionizmus, ami tényeknek mond ellent a semmire fel, miközben semmit nem ad. Vagy mondjuk amikor az egyébként meglepően békés és magas szinten kultúrált iszlám egyes extrém csoportjai dzsihádoznak.
Mellesleg eddig az evolúcióról volt szó, nem? Hogy jön ide a "semmiből valamit" jellegű érvelés? Ne ugrándozzunk már össze-vissza. Mellesleg érdekelne az a bizonyított elmélet, ami a "semmiből valamit"-re vonatkozik. Én ilyenről még egyszer nem hallottam, de kíváncsi vagyok.
De szeretnék végre másról is beszélni. Te bevallom úgy látom "egyszerűen" keresztény vagy, úgyhogy Nálad próbálkoznék Semmi pejoratív nem akar lenni: arra gondolok, hogy nem kreacionista.
Neked mi a véleményed arról az álláspontról, amikor valaki mondjuk fennen hirdeti, hogy ateista és ő aztán nagyon különbözik a hívőktől - közben meg nagyjából ugyanazon szabályok szerint él, mint Te vagy én. Rengeteg minden lényeges kérdésben ugyanazt gondolja. Nem öl, nem lop, fontosnak tartja a szeretetet, együttérző, segít ha rászorulnak. Nem vérszomjas, nem erőszakos, stb. Amíg erre nem terelődik a szó, addig tulajdonképpen teljesen hívőnek is nézhetné, aki annak akarja.
Miben is különbözik egy ilyen ember egy hívőtől, aki ugyanezekhez vallásos úton ér el? Szerinted van itt bármi ellentét egyáltalán? Mondjuk olyan, ami szót is érdemel? -
JJános
addikt
Ennyi pozitív dolgot ebben a topicban még nem olvastam. Örülök neki, hogy ilyen is van.
Jézusban való hit elég ahhoz, hogy igaz legyen valaki. Méltóak nem vagyunk az ingyen kegyelemre, de ha hálát adunk érte, és kifejezzük köszönetünket, ezáltal azt is, hogy kérünk belőle, ezáltal kaphatjuk.
Mivel Jézus értünk halt meg, értünk szenvedett, ezért a mi bűneinkért cserébe drága, tiszta vérét adta. Jézus lett a helyettesítő áldozat.
És innentől élünk többé nem mi, hanem él bennünk a Krisztus.
Ezért ilyen könnyű, és jó az igazi keresztény élet.Egyik barátom azzal jött hozzám, hogy megvan írva a sorsunk. Mondtam neki, hogy akkor ne is építs korlátot az erkélyedre. Nagyot nézett. Mi? Ha megvan írva a sorsod, akkor nem kell többé óvintézkedés, úgy is az lesz meg, ami meg van írva. De hát..........akkor.......ez.........mégsem......igaz? Nem hát.
2007-05-06 óta itt!
-
euchi
aktív tag
Nem állítottam, hogy gondolkodás=ateizmus és vallás=hülyeség. Mindössze arról van szó, hogy ha gondolkodsz, akkor nem hiszel el mindent. Ettől még nem leszel ateista. Az ateizmushoz még kell egy önálló tudat, amely boldogul Isten és a túlvilág nélkül.
ollie:
A világ legnagyobb vallásai viszont igen. -
euchi
aktív tag
Ja, és magára a hsz-edre nem is válaszoltam.
A hívő mindent elhisz amit a vallása tanításai állítanak, nem kérdőjelezi meg azokat. Ez a hit. Tehát te pl. elhiszed, hogy én nem nyerem el Isten bocsánatát, és ennek semmi köze az egyház fentebb említett törekvéseihez. Mivel az mondtad, hogy te gondolkodsz és hiszel, inkább én érzek itt összemosást vagy ellentmondást.[ Szerkesztve ]
-
euchi
aktív tag
Itt most hatalmasat tévedsz! Hited igenis a tanításokban rejlik!
Tegyük föl, hogy egy olyan elszigetelt közösségben nősz föl ahol nem hallasz se Jézusról, se tanításairól. Hisztek valamilyen istenben és annak tanításaiban, de az merőben más jellegű mint amilyennek most ismered. Szerinted ilyen esetben mi lenne veled, az eredendően bűnös emberi teremtménnyel a mostani hited szerint? Azért kérdezem mert léteznek ilyen közösségek(országok), és akkor mondhatjuk, hogy csak szerencséd volt, hogy jó helyre születtél és megismerhetted Jézus Krisztust, vagy ahogy te fogalmaztál kapcsolatba léphettél vele.Nos, ezek után állítsd, hogy hited nem a tanításokon alapszik.
-
euchi
aktív tag
"...Isten nem igazságtalan, és olyannak ismertem meg, aki ezt a problémát is kezeli..."
Pedig a te vallásod szerint az emberiség kb. hatvan százaléka a pokolra jut, beleértve szerény személyemet, értékrend ide vagy oda. Ha te ezt nem így hiszed annak én csak örülni tudok, de akkor sikerült kialakítanod egy saját vallást.[ Szerkesztve ]
-
euchi
aktív tag
Ejnye de kis ravasz ez a ponix! Nagyon gyanús volt, hogy kicsivel a banja után, megjelent ez a noncsaknocsak nevű egyén 0 napos regisztrációval. Gondoltam majd reggel rákérdezek a megfelelő helyen, de akkor ezt most megspóroltam magamnak. Szerintem a kérdéseit jogosan törölték, mert nyilvánvaló, hogy nem gondolta őket komolyan.
-
JJános
addikt
A világban a nők, a házasságon belül, sokszor átveszik a sapkát, vagy a nadrágot. Sajnos ez sokszor nem csak a világban van így.
A biblia mást mond. A biblia azt mondja, hogy a férfi legyen a fej. Ha nem a férfi a fej, akkor farokhelyzet áll elő. Akkor a férfi egy farok lesz.
Ha a férfi a fej, akkor a család, és a feleség feje is a férfi, és a férfi kapcsolódik a Krisztushoz. A Krisztus a férfi feje, és akkor megvalósul a helyes állapot.Egy nőnek csak a férje, vagy az apja lehet a feje. Minden más kizárt. Tehát Krisztushoz sem tudnak ilyen módon kapcsolódni.
Ha ez nem valósul meg, akkor a nő farok, és azok is akik ezt hagyják.Istentől, az áldás, a kenet, és minden más a férfin keresztül jön. ő a csatorna.
Mindezt Isten azért így rendezte, mert Éva csalattatott meg, vagyis a nők jobban ki vannak szolgáltatva a szellemvilágnak. Amennyiben úgy cselekednek, ahogy kell, akkor fejek.
Egy nő sohasem tud egy férfinak a feje lenni.Istennél rend van. Mindenkinek megvan a helye. Hirearchikus, ha jól irtam.
2007-05-06 óta itt!
-
Noddy
senior tag
"És monda az Úr Isten: Nem jó az embernek egyedül lenni; szerzék néki segítõ társat, hozzá illõt." I. Mózes 2,18
"Az asszonynak monda: Felette igen megsokasítom viselõsséged fájdalmait, fájdalommal szûlsz magzatokat; és epekedel a te férjed után, õ pedig uralkodik te rajtad." I. Mózes 3,16
Tehát ez is a bűn miatt van...
Eredetileg társak, utána pedig alá és felé rendeltség. Egyébként ha egy kicsit beleolvasunk pl. a Nők, nőügyek topikba, nem is kell az ókorig elmenni, hogy lássuk mennyire is így van ez.[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Uralkodni lehet jó és rossz értelemben is, de ez már a férfin múlik, hogy okosan vezet, vagy zsarnokoskodik és kihasznál...
Én csak a mindennapi tapasztalataimból indulok ki és gyakran látom, hogy a nők kikérik maguknak az önállóságot, stb, de ha egy férfi nem irányítja vezeti őket, akkor pedig azt kérik ki maguknak, hogy miért nem, tehát epekednek rendesen .
Persze van olyan is hogy egy nő teljesen önálló saját akaratából, igazi vénlány, de eddig csak olyannal találkoztam, hogy Isten iránti elkötelezettség miatt nem házasodott meg. Ott egyértelmű, hogy az élete feje az Isten.
Mondom mindez a saját tapasztalatom. De világ viszonylatban is kevés az olyan kultúra, ahol a nőké a vezető szerep, talán az Amazonoknál, már ha létező népcsoport...[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Dalai Láma
őstag
És mi van akkor ,ha én nem hiszem, hogy Isten egy adott emberi bűnért cserébe minden emberre érvényes büntetést szabott ki? Mindezt úgy, hogy a büntetés előtt nem volt ilyen fájdalma a szülésnek. Persze ez egy mellék szál most. Meg eléggé flame gyanús, de nem provokatív szándékkal írtam. Csak elgondolkoztat.
Meg az is, hogy mi az értelme az eredendő bűnnek? Miért van, miért van jelen, miért hordozza minden ember? És kinek jó ez? Van valami haszna? Vagy csak egy értelmetlen teher? És vajon tényleg létezik-e olyan, hogy eredendő bűn? Vagy mindezt a teremtés történetben található utalásból vezették le a keresztény vallások?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
MODERÁTOR
Ház ez nem bizonyíték rá. Nem az eredendő bűn miatt bűnös mindenki, hanem mert senki sem tökéletes. Rómaiakból:
Rom 3:23 "mindenki vétkezett, és híjával van az Isten dicsőségének."
Ezékiel ugyanakkor ezt írja:
Eze 18:20 "Annak kell meghalnia, aki vétkezett. A fiú nem bűnhődik az apa bűne miatt, az apa sem bűnhődik fia bűne miatt. Az igaz azt kapja, amit igazságáért érdemel, a bűnös pedig azt kapja, amit bűnéért érdemel."
Az eredendő bűnt nem is fogjátok megtalálni a Bibliában.
Egyébként:
Ádám bűnének a következményét szenvedjük, de az nem jelenti azt, hogy az ő bűne miatt vagyunk bűnösök: 1Móz 3:22-24, Róm 5:12, 1Kor 15:21-22)
Ez 18:20 írja, hogy nem örökölhetjük a bűnt, már csak azért sem mert lelkünk közvetlenül Istentől jött (Zak 12:2, Préd 12:7, Zsid 12:9)[ Szerkesztve ]
***
-
Dalai Láma
őstag
Azért létezik az eredendő bűn, hogy Jézusnak legyen miért meghalnia?
Ha valamikor megromlott a kapcsolat, akkor előtte jó volt, és nem volt eredendő bűn? És miért öröklődik? Az Isten-ember kapcsolat megromlása egy ember esetén miért van kihatással a teljes utána következő emberiség egésszére?
És ki fertőött meg minden embert az Isten nélkül élni akarással? És miért?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
MODERÁTOR
Nem, a bűn egy cselekvés. Eredendő bűnnek meg azt nevezik, hogy már a csecsemő is bűnös, ami nem igaz.
Csak egy példa:
Gal 5:19-21 "A test cselekedetei azonban nyilvánvalók, mégpedig ezek: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság, bujálkodás, bálványimádás, varázslás, ellenségeskedés, viszálykodás, féltékenység, harag, önzés, széthúzás, pártoskodás; irigység, gyilkosság, részegeskedés, tobzódás és ezekhez hasonlók. Ezekről előre megmondom nektek, amint már korábban is mondtam, akik ilyeneket cselekszenek, nem öröklik Isten országát."
Márk 7:21-23 "Mert belülről, az ember szívéből jönnek elő a gonosz gondolatok, paráznaságok, lopások, gyilkosságok, házasságtörések, kapzsiságok, gonoszságok; valamint csalás, kicsapongás, irigység, istenkáromlás, gőg, esztelenség. Ezek a gonoszságok mind belülről jönnek; s ezek teszik tisztátalanná az embert."
***
-
Dalai Láma
őstag
Miért születik minden gyermek Istennek háttal? És a bűnbeesés előtt ez miért nem így volt? Mi változott? Istennek hátat fordítva lenni egy állapot? De akkor ehhez egy döntés is kell. Ki hozta ezt a döntést? Mindenki maga születésekor? Vagy erre lettünk kárhoztatva? Ez Isten büntetése?
És mi az értelme, mi a haszna?
A rabszolgás példában benne vannak a rabszolgatartók. Nélkülük a rabszolgák gyerekei nem lennének rabszolgák. Helyettesíthetjük a rabszolgatartót Istenre. De akkor meg ott a kérdés, hogy neki ez miért jó?
Tudom, kicsit provokatív vagyok. De tényleg érdekel, hogy mások fejében hogy áll össze ez a dolog.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Egy dohányosnak gyereke lesz. És egész nap fújja a füstöt. A gyerek másik szülőkhöz kerül. Hiába fújja a füstöt az édesapa, a gyerek tudni se fog róla.
Ráadásul amit írsz két külön dolog: bűnt elkövetni, és elszenvedni. Most akkor melyik a bűnös állapot? Amikor elszenvedem más bűnét, vagy amikor én teszem a bűnt?
A példád úgy lenne helyes, hogy ha dohányos apának a gyereke is automatikusan dohányossá válna, a bűnözőé bűnöző, stb.
Az eredendő bűn esetében nem egy meghatározottságról van szó, mint a genetikában, meg hogy Árpád ide jött. Arról van szó, hogy a bűnösséget kapjuk születésünktől. Nem csak elszenvedünk valamit, hanem ez annál sokkal több.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
Azután rájöttem, hogy végül is mit akart írni, csak előtte arról beszéltünk, hogy az emberek közt gyógyulások, szabadulások történnek.
A sátán az emberrel jót, csodát nem tett, és nem is fog soha, mert a biblia ezt tagadja.
Mert a gonosz azért jött, hogy öljön, lopjon, pusztítson.Úgy látom, nagyon jól tudsz tanítani, és jól leírtad a lényeget. Sajnos nekem ez a képességem nincs meg. Én más szempontokból próbáltam megközelíteni a dolgokat.
A lényeg egy. Az eredendő bűn miatt el vagyunk zárva Istentől.
Számunkra csak egy út maradt, amit Isten nyitott számunkra, Jézus.
Ő az út.Nem hiszem, hogy Istent kellene kérdőre vonnunk, hogy miért öröklődik az eredendő bűn. Azt gondolom, ez is egyfajta lázadás. De aki rájön, hogy bűnös ember, onnantól a kegyelem is közel van.
Isten pedig jó Isten. Telve szeretettel. És aki nem ezt az útat választja, az ne reméljen.
Aki pedig azt gondolja, hogy Isten anyira szeret, hogy mindent megtehetek, anélkül, hogy ezt valaki számon kérné, az önmagát csalja meg, és másokat.
Isten minden nap haragszik, és szomorkodik a bűneink miatt.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
Ennek a hsz.-ednek örültem.
Nem azért, mert apád dohányzott, részeges volt, és verte a családot, vagy a feleségét. Azért örültem, mert az én felmenőm szintén ilyen volt.
És én is kiskoromtól cigiztem, alkoholizáltam, és verekedős, hirtelen ember voltam, bár csak ha igazságtalanul bántottak engem, vagy mást. Csak akkor szálltam szembe, akár két fejjel nagyobbal is, és akár dupla testsúly ellen is. És a bátor fellépés miatt sikeres voltam. Nálam kisebbet soha nem ütöttem.
Például, valaki dobálta kővel a lányokat, és egyiknek szemét kishíjján kidobta. Kapott tőlem párat, pedig kétszer akkora volt, mint én. Erre nem vagyok büszke, de sajnos az ilyenek miatt elkapott a hév.25 évi dohányzás után, a megtérés estéjén Isten elvágta ezt a köteléket, és megszabadított. Az alkoholt nagyon kis mértékben néha gyakorlom.
Például borból 2 cl egy adag, és két három adagot engedek egy napra. De hónapok telnek el néha egy-egy alkalom után, alkohol nélkül.
Most már nem tudom megmondani mikor voltam utoljára tettleg felindult, ebből is meg fog Isten szabadítani.És remélem, hogy Isten segít abban, hogy mindinkább Krisztusi legyek.
Istenről nagyon sok jót tudnák írni, amit megéltem, átéltem. Igen-igen jó Istenünk van.2007-05-06 óta itt!
-
MODERÁTOR
Nem, nem. A bűn szó egy főnév, a bűnözés egy ige (cselekmény), és nem melléknév (állapot). A bűnös szó a melléknév, mely nem következhet be bűn elkövetése nélkül. Amikor írja a Biblia, hogy mindenki vétkezett, az azt jelenti, hogy személyesen követett el bűnt, és nem pedig valaki helyette. A bűnös állapotot nem lehet örökölni! A bűn következményét lehet, de annak semmi köze a bűnös állapothoz. Pl. valaki születhet nyomorékan, mert mondjuk az anyja terhesen úgy füstölt, mint a gyárkémény. Ettől a gyerek még nem lesz bűnös, hanem az anyja bűnének a következményét szenvedi el.
Eredendő bűnt pedig nem létezik, hacsak nem Ádám (és Éva) bűnét tekintjük annak, amitől mi még nem vagyunk bűnösök. A következményt sem kéne összekeverni a bűnnel. Hihetetlenül kifacsarva magyarázzátok ezt az egészet, pedig csak egyszerű nyelvtan.Az eredendő bűn (és a csecsemő keresztelés) fogalmát nem is ismerték az első században. Az első nagy pestisjárványok idején elkezdtek aggódni a keresztény szülők, hogy mi történik a gyermekükkel, ha keresztelő nélkül hal meg, ezért kezdték el bevezetni a gyermek és csecsemő keresztelőket. Később kitalálták hozzá az eredendő bűn fogalmát, hogy legyen mivel megmagyarázni.
Nézzétek meg a Bibliában, hogy hogyan válik valaki megváltottá. ApCsel 2 írja, hogy meg kell térnünk és meg kell keresztelkednünk. Egy csecsemő nem tud megtérni a bűneiből.
***
-
Dalai Láma
őstag
Az eredendő bűn nem olyan, hogy a levét isszuk valaminek. Az eredendő bűn miatt úgy tekintenek ránk, mint bűnösökre, már akkor, amikor még el sem követtünk semmiféle bűnt. Tehát nem egy régen elkövetett bűn elszenvedői vagyunk, hanem magunk is bűnnel születettek. De hát ez meg hogy lehet? Miért kell bűnösnek lennie annak, aki még el sem követett semmit?
És hogyan lehet bűnnek nevezni azt, amit írtál, hogy a belső tájolónk nem pontos? Vagy hogy lehet bűnnek nevezni egy hiányosságot, hogy egyedül nem vagyunk képesek Istennel kapcsolatot teremteni? ez sokkal inkább emberi mivoltunk, végességünk következménye. Egy tolószékesnek bűne az, hogy nem tud járni? Vagy egy cukorbetegnek, hogy nem tud inzulin nélkül élni?
"Tudomásul kell venni, Ádám eljátszotta az örökségünket, és ennek a levét isszuk. De a tényleges vétkek a mi akaratunkból, a mi döntéseink következményeiből vannak, és ez a mi felelősségünk..."Tehát az eredendő bűn nem is bűn, és csak a szó nagyon szerencsétlen rá. Te is írod, hogy a tényleges vétkek = bűnök a mi döntéseink következményeiből vannak.
Jobb lenne valami találóbb szót kitalálni az eredendő bűn helyett, azt hiszem. Amiben sem az eredendő, sem a bűn nincs benne. Valami olyasmi, hogy az ember alapvető természete, vagy, hogy ilyen az ember. Persze ezek nem egyszavak.
És ezek a kifejezések nem mutatnak rá arra, hogy ezek a dolgok akár negatív következményekkel is járhatnak.
A bennünk lévő iránytű pontossága pedig nagyban függ a neveltetéstől is. Mindenkiben ott a képesség arra, hogy megtalálja Istent. Isten pedig megteszi, ami az ő feladata. Nevezzük ezt eredendő jóságnak?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
JJános hozzászólására volt válaszom ez a példa. Arra, hogy Isten mond valamit, és az úgy is lesz. Itt Isten mondott valamit, aztán máshogy cselekedett, erre Jónás kiakadt. Ez egy párhuzam azzal, hogy Éva és Ádám eszik a tiltott gyümölcsből, és ott utána nincs isteni irgalom.
bár igaz, hogy Jónás története sokkal kidolgozottabb, jóval később is keletkezhetett. A teremtés történet meg egyszerű, és nem árnyalja túlságosan a szereplők jellemét.
Én azért szeretem mégis, mert számomra egészen fontos, és egyértelmű jelentése van. Az emberré válásról szól, és arról, hogy amióta tudatunkra ébredtünk, és van szabad akaratunk, dönthetünk jól és rosszul is. Az állati létnek vége. Ruházkodunk, azaz elkezdünk civilizálódni.
Lehet, hogy ez az egész Isten büntetéseként van leírva, de ez részben ajándék is. A felemelkedés kockázatokkal ás áldozatokkal is jár. És nagyon tetszik, hogy ilyen egyszerű képekkel tudja érzékeltetni a szerző az emberi faj állatvilágból való kiemelkedését, és ami vallási szempontból fontos, a bűn megjelenését, ami ugye csak tudatos lénynél jöhet szóba.
A fa, a kígyó, Ádám és Éva szimbólumok. A paradicsom is szimbólum. De könnyen érthetők.
Eredendő bűn nincs, eredendő következmények viszont vannak. A felemelkedésünk következménye, és az, hogy minden csecsemő tudatos lénnyé válik. Génjeinkben örököljük ezt tovább.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Azért örülök, hogy ennyiszer leírod, mert mindig egy kicsit mást, vagy máshogyan írsz, sosem ugyanazt. Mindig kicsit más a megközelítés, ezáltal jobban körüljárjuk a témát. alapvetően az eredendő bűn kérdését máshogy látom, mint te, de mindig is érdekelt, hogy akik úgy hisznek benne, mint te, azok miért teszik, és pontosan hogyan is gondolják. És sok olyasmit olvasok, ami igen érdekes, és megfontolandó.
És úgy gondolom, a megkérdőjelezés, a kiváncsiság, mind nagyon fontosak a hit-béli tovább fejlődéshez.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
MODERÁTOR
Igaz, a bűnözni szót akartam írni.
De az Istennek háttal való születés marhaság (forrás?). Egy újszülött teljesen tiszta lélekkel és lelkiismerettel születik. Egy újszülöttnek nincsen bűne.
Könyörgöm, a Biblia teljesen egyértelmű, miért kell belekeverni ilyen elvont, kifacsart magyarázatokat?
***
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Ajka és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Hegesztés topic
- Xbox Series X|S
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Netflix
- Honor 90 - modellalkat
- Politika
- Autós topik
- Nem szavazza meg Musk 56 milliárd dolláros csomagját a norvég állami vagyonalap
- További aktív témák...
- INGYEN POSTA! AsRock B550M, Ryzen 5 5500, RX 6600XT, 16Gb DDR4 3200Mhz CL16, 250Gb M.2, 600W Gold
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető