- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Nem a Microsoft gyártaná a következő Xbox konzolokat?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- HTPC (házimozi PC) topik
- AMD Navi Radeon™ RX 5xxx sorozat
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Nem gyárt több LCD tévépanelt a Sharp
- Milyen egeret válasszak?
- TCL LCD és LED TV-k
- Socket AM4
Hirdetés
-
Három új színben lesz választható a Nothing Phone (2a)
ma A múlt héten még csak jelezték, hogy színvariáció(k) várhatók, a legfrissebb előzetes viszont már informatívabb.
-
Nem gyárt több LCD tévépanelt a Sharp
ph A cég bezárja utolsó, Sakaiban található üzemét, amivel egy korszak ér véget.
-
Elon Musk: az xAI szuperszámítógépet akar az AI-alapú chatbotjához
it Elon Musk tervei szerint egy szuperszámítógéppel szolgálják majd ki az xAI Grok chatbotjának következő verzióját.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pug
veterán
Miért szükséges egyáltalán, hogy a laptopgyártók "buherálják" a gyári BIOS-t? Gondolják ésszerűbb visszafogni a kártya energiaigényét és teljesítményét, mint mondjuk normálisan megoldani a szellőztetést?
-
Löncsi
őstag
Szintet lép az AMD Enduro
Khm... [link]
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
Pug
veterán
Of course a fogyasztás, de akkor talán eggyel kisebb dGPU-t válasszon a gyártó és ne a gyári BIOS-t baszarintsa már szét.
Főleg, hogy ugye a két említett lapos "Gééémer", ahol kb az utolsó szempont a fogyasztás... szóval a logikát továbbra se látom benne.[ Szerkesztve ]
-
vinibali
őstag
mivel gamer lapos gyártókról van szó, gondolom a fogyasztás és teljesítmény miatt buherálják. náluk nem fontos, mint az OEMeknél, hogy beleférjen 100wattba a GPU és az ezzel járó órajelekkel való játszadozás
BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Letiltani funkciókat. Például az Overdrive-ot. A gond, hogy az Overdrive már a rendszer része, még akkor is ha lakat van rajta, vagyis ha letiltod, akkor az funkcionális kárt okoz a terméknek. Ezt viszont megkerülik a saját készítésű driverekben, így azt össze-vissza szabdalják, hogy működjön. Ez viszont úgy működik, hogy egyes játékok bekapcsolt Enduróval többet vesztenek, mint 3-8%, ami a muxless kapcsolat általános deficitje lenne. Ezért akar az AMD véget vetni ennek a normának, mert csináltak egy dizájn amivel jól működött minden, de senki sem épített arra. A jövőben nincs több módosítás és BIOS buhera. Mindenki azt kapja, amit az AMD megad, és kötelező gyári támogatást kérni. Nyilván a mostani gépekre még csinálnak speckó rutinokat a driverben, amelyek megkerülik a gyártók BIOS buheráját, de a jövőben mindenki megkapja a referenciát, amire építeni kell, és módosítás nélkül. Akinek nem tetszik nem épít rá terméket.
Túl komplex ahhoz az egész működés, hogy a gyártók kényük kedvük szerint beleszóljanak abba.
Ezzel egyébként az AMD lehet, hogy veszít pár partnert, de a termékeket a támogatás szempontjából egységesítik, így könnyebb lesz őket kezelni. Tekintve, hogy egyre több a GPU-val gyorsítható általános program az a legfontosabb, hogy mindig friss legyen a terméken a driver. Egyszerűen ezt meg kell lépni, mert a gyártó önszántából nem fogja megcsinálni a gyors támogatást. Van olyan cég, amelyik a notebook megjelenésénél kiad egy drivert és kész. Többet nem is jön hozzá új, de a gyári támogatást közben megtiltja.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Pete55555
addikt
"Ezzel egyébként az AMD lehet, hogy veszít pár partnert..."
Erre gondoltam én is, de szerintem van már olyan pozícióban az AMD, hogy meglépjen egy ilyet, a gyártóknak meg fel kell fogni, hogy így végső soron nekik is jobb lesz, mert ha a felhasználó elégedett, akkor nincs panasz.
(Egyre inkább úgy tűnik, hogy az AMD gőzerővel fejleszt, kitalál, újat, innovatívat alkot, az intel meg csak növeli a teljesítményt, és kényelmesen ül a vezető piaci pozícióján. Kicsit felébredhetnének már, persze ehhez az kéne, hogy az AMD részesedése jelentősen nőjön. Csak nehogy az legyen a végén az intellel, mint a Nokiával )
...Szeretem leracsniztatni...
-
ledgeri
nagyúr
A fizikai kötéses, felhasználó váltásos megoldás az nekem jobban tetszik.....
Nem lett volna elég egy kis progit csinálni, amibe bele lehet venni, hogy ha pl. rákattintok egy játékra IGP mellet, akkor feldob egy üzit az indulás előtt, hogy válts, aztán elindítás ok-val?
---------------------------
Akkor a driverek beharangozójának elejérő végre eltűnhet az általános Sony-(meg egy-kettő) kitétel
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
-
Male
nagyúr
Igazából ezzel van bajom:
"A muxed a régebbi megoldás, mely tulajdonképpen eléggé egyszerű alapokon nyugszik. A kijelző egy úgynevezett multiplexeren keresztül az IGP-re és a dedikált GPU-ra is kapcsolódik, és az átváltást a felhasználó vezérli. Ha az IGP-re van szükség, akkor a multiplexer azzal köti össze a megjelenítőt, de a mellékelt szoftver segítségével gyorsan átváltható a kapcsolat a dedikált GPU-ra. Ilyenkor a kijelzőn egy pillanatra elmegy a kép, de amint előjött, már a másik erőforrás dolgozik a megjelenítésért. Ennek a megoldásnak nyilvánvaló hátránya, hogy a felhasználónak kell beavatkoznia az átváltásnál, vagyis az egész nem automatikus."
Ha szoftver kapcsolja át, akkor miért ne lehetne automatikus? Csak szoftver kérdése... gomb kirakás helyett a futó/induló programokat kéne figyelni.... szóval inkább erre írtak volna valami programot, ami automatikusan megteszi.
Szerk: Na, amíg írtam, addig ledgeri is ugyan ezt vetette fel...
[ Szerkesztve ]
-
sing1ep1ayer
őstag
Nagyon igazad van. Nekem is ilyen gépem van és sosem zavart, hogy nekem kell a rendszerben 2 kemény kattintással váltani az Intel és a Radeon kártya között. Egyedüli baj az, ha elfelejtem megtenni - pláne olyan játéknál, ami ilyenkor szépen detektálja a kártyát és ahhoz mérten kérés nélkül optimalizálja a beállításokat. Na olyankor csinálom ezt:
De ez a figyelmeztető üzenet nagy ötlet. Nincs kedved dobni róla egy emailt a Lenovónak? Hátha hallgatnak a jó szóra. Vagy inkább gyorsan védesd le!
-
Prof
addikt
Nemrég vettem egy ilyen Enduro-s notit ala Switchable Graphics. Kicsit tartottam tőle, de messze ez volt matt notiban a legolcsóbb amit betudtam szerezni haveron keresztül, az NP550 lett volna jobb GT650-el de nálunk csak GT630-at raknak bele így az nem ért +50kt.
A modell új Samsung Np350V5C- Ivy i5(hd4000) mellett van AMD 7670M.1.
Azzal kezdődőtt elindítottam egy játékot 5 sec után már a menüben a gép kikapcsolta magát. Az eseménynaplóban ismeretlen hiba vírit ami miatt le kellett állítania a programnak a gépet. Később rájöttem a Powerplay beállításnál van vmi gubanc, letiltottam és máris nem csinálja soha.2.
Egy játékot elindítok beállítom hogy high performace mód erre elég lassúcsak, felrakok frapsot és bizony 12-15 fps. Mondom itt valami nem kóser erre átállítom Power saving-re - 55-60fps lett. (1366x768)
Bármilyen játék a power saver beállításon hasít (persze közepes beállításokkal).3.
A gyári driverrel az Aida mégcsak nem is látja hogy van AMD kari a gépben. 3 db Hd4000-et mutat.
A GPU-Z azt mondja az AMD-t hajtom, mikor az Intellel megy 12 fpsel a játék.4.
Gyári driver fél éves, Samsung nem adott ki azóta se a sima catalyst mobil, intel hd4000 driver uyge ehhez nem jó. Spéci verzió kell amit a gyártó ad ki.
Szerencsére vannak ügyes emberek: Lescat. Így már a 12.8-at nyúzom a legújabb Intel driverrel egyetemben.5.
Lehet primitív a régi módszer, de szerintem a biosban beállítom, hogy a gép lássa a DGPU-t megoldás nekem 100x jobb lenne, mivel a hd4000 i5-el minden másra bőven elég.
Vagy legalább a driverben mondhassam már a szerencsétlen gépnek, hogy te mamlasz én most az AMD GPU-t akarom használni vagy az Intel és kalap kabát a többit úgy elrejti hogy ne lássa a szarult megírt játék.Végülis kiváncsian várom mit hoznak össze, és 99%-ra veszem, hogy bármit is, a gyártók nagy része szarik rá nem adnak majd ki driverfrissítést, csak valamikor jövőre az akkor legújabb notijaikhoz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A tied nem Enduro-s noti, hanem PowerXpress 4.0-s.
Persze megkaphatja a PowerXpress 5.5-ös verzióját a frissítéssel, de ahhoz az Intel driverében is kellenek módosítások, ezt vagy megcsinálják, vagy nem. Hivatalosan nem lesz Enduro, de funkcionálisan működhetne. Az biztos, hogy a teljesen AMD platformok megkapják a PowerXpress 5.5 vezérlőfelületét.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
ledgeri
nagyúr
válasz sing1ep1ayer #12 üzenetére
HAHAHA, lehet, hogy megpróbálom....
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
-
Dr. Akula
félisten
Kéne már vmi szabvány erre is, hogy ne szerencsétlenkedjenek a gyártók a mi kárunkra.
-
Löncsi
őstag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha a játék nem támogatja, akkor erőltetheti a driver, nem fog menni. Ez abból ered, hogy a program rosszul van megírva a muxless marhaságokra, mint például a Max Payne 3. A fejlesztők ragaszkodása pedig a GPU0-hoz hülyeség. Úgy kell írni, hogy az a GPU legyen a kihasznált, amelyikre az elsődleges monitor van kötve.
A Max Payne 3-ban az erőltetés egyébként egy programleállásban merül majd ki, bármelyik muxless átkapcsolásnál. A Skyrim is ugyanezzel küzdött csak már van hozzá patch.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Pikari
addikt
Hogyan váltsunk az IGP és a dedikált GPU között?
sehogy. minek bele kettő? csinálják meg a gput teljesítménytakarékosabbra, és akkor nem kell bele igp, VAGY csinálják erősebbre az IGP-t, és akkor nem kell GPU.
legalábbis én a magam részéről útálom ezeket az átváltós szutykokat.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
-
Pikari
addikt
de értem. az amd nem tudta rendesen a chipen belül elszeparálni az alap grafikai funkcionalitást biztosító áramköröket a többitől, és most szenved. pontosan értem.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
-
Pikari
addikt
amint valami hardveresen gyorsított surfacet inicializál, a driver átdobja a vezérlést a dedikált gpura. ezt driverből egyszerűen workaroundolni lehetne. amúgy az a csudi jó ezekben a dolgokban, hogy a windows 95/98-ban még működött kernel szinten a detached graphics devices, aztán az NT vonalba már nem tették bele, mert elavult...
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Radeon HD 7970M 12-14 wattot zabál idle. Ennél energiatakarékosabbra mobil GPU-t nem lehet tervezni. A Radeon HD 7660G jelenleg a leggyorsabb mobil IGP a piacon. Ennél gyorsabbat nem lehet tervezni egy 35 wattot fogyasztó APU-ban. Később az IGP-k sebessége javulni fog, de a dGPU-k idle fogyasztása már nem.
Egyébként ezek a szoftveres átváltások valóban szutykok, de olyan hardveres átváltást, amilyen a Dual Graphics csak platformon belül lehet csinálni, és ott sem minden hardvert támogatva. Szóval szutyok/nem szutyok a muxless átkapcsolás az egyetlen lehetőség. A Muxed a manuális átváltás miatt szóba sem jöhet.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Pikari
addikt
pontosan tudom, hogy mi az az egyetlen sor, amit pontosan tudom, hogy hova kell beírni ahhoz, hogy videólejátszásnál ne izzon fel a dedikált gpu. problem?
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
csakhogy mivel a végfelhasználók jelentős hányadának súlyos problémái vannak ezzel a bumblebee koncepcióval, súlyos driverhibáktól kezdve addig, hogy bizonyos játékok alatt egyszerűen nem hajlandó a bios állítgatása és a driverek teljes újratelepítése nélkül megszólalni a dedikált gpu, a koncepció - függetlenül annak minden vélt előnyétől - a szemétdomb tetejére való.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Löncsi
őstag
Úristen... és ezt a sokéves tapasztalattal rendelkező mérnökök nem tudják... terveznek izomGPU-t és sok millió soros kódot, de ezt elnézték...
Pikari, csak benned bízok már, váltsd meg a világot.
[ Szerkesztve ]
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A muxless átkapcsolás valóban nem a legjobb. Ezen nincs mit vitázni, de senki sem állt még elő jobbal (maximum platformon belül, de úgy könnyű). Addig pedig ez van. Egyébként nem szemétdomb az. Csak vannak problémái ... de minek nincsenek? Ahogy írta a cikk a muxless lényegében felcseréli a muxed pro/kontra érveit.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Pikari
addikt
szerintem ti ketten is boldogok lennétek, ha tudnátok ezt a bravúrt, kár is lenne tagadni ;Đ
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
-
LuckyProc
csendes tag
Abban tudnátok segíteni, hogy akkor érdemes most dupla AMD konfigú notit venni, lesz arra is frissítés? Most akarok új gépet venni és kinéztem egy HP-t HD 7660G + 7670M konfiggal. Lecsekkoltam a legfrissebb grafikus driver a modellre 2012-04-06 dátumú ami nagyon gáz, itt marad a HP a házi drivereknél szerintetek vagy lesz új Enduro erre a modellre?
-
Pikari
addikt
válasz LuckyProc #39 üzenetére
sajnálatos módon egyáltalán nem szokták a drivereket frissíteni az ilyesmikhez. általában van összesen hozzá 2-3 driver, aztán kész.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz LuckyProc #39 üzenetére
Ahogy a cikk is írja a Dual Graphics (ahogy a HD 7660G+7670M) az nem muxless, hanem hibrid, vagyis hardveresen vezérelt, de igény szerint szoftveresen felülbírálható. Erre nem kell Enduro, mert a dedikált GPU szoftver nélkül hibernálja magát. Nyilván lesz rá frissítés, de a Dual Graphics működése kimerül egy Crossfire checkbox-ban, amit ki-be lehet pipálni. Egyszerűen nincs több információra szüksége.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz LuckyProc #42 üzenetére
A HP-től lehet, mert ők nem akadályozzák meg a gyári driver telepítését. A Toshiba, a Panasonic és a Sony teszi ezt az AMD platformok esetében. A többiek engedik települni a Microsoft vagy az AMD által aláírt Catalyst drivereket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
LuckyProc
csendes tag
Köszi szépen a választ, látom te nagyon benne vagy a témában. Akkor ezek szerint az AMD hibája a régi driver. Azt meg tudnád nekem mondani, hogy a gyakorlati tapasztalatok szerint mennyire kompatibilisak a játékok ilyen crossfire-el? Google szerint HD 7660G + 7670M veri a GT640M-et is pl.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz LuckyProc #44 üzenetére
Az AMD mindig frissíti a drivert. A gyártók nem frissítik a sajátjukat. Erről a cikk ír, hogy miért. Egyszerűen sok lesz a panasz, ha felraknak a support oldalukra egy-egy új drivert. Az AMD ezért vezette be a gyári támogatást régebben, hogy a hivatalos Catalyst drivert, vagy esetleg a bétákat lehessen telepíteni a termékekhez. Mivel az AMD ügyfele a mobil piacon nem te vagy, hanem a gyártó, így a gyártó dönti el, hogy azt a drivert engedi, vagy sem az adott gépre települni. Az AMD szeretné, de például a Toshiba, a Panasonic és a Sony nem. Mivel ez a három cég az AMD megrendelője, így ők diktálnak. A HP viszont engedi, szóval náluk ez nem gond. Az Enduro esetében az AMD a sarkára szeretne állni, és mindenkinél kikényszeríteni a gyári támogatás engedélyezését, de ez egy másik sztori. Nyilván az a célja az AMD-nek, hogy ha olyan terméket veszel, amiben AMD hardver van, akkor te mindig megkapd a legfrissebb drivert. Ezt a gyártók viszont nem akarják, mert nekik ez túlzottan sok pénzbe kerül. Ez egy érdekellentét. Valószínű, hogy az AMD és a gyártók is engednek majd. Az AMD már azzal engedett, hogy nem csinálnak évi 12 WHQL drivert. Ha évi hatot csinálnak, akkor az már kedvezőbb a gyártóknak. De szerintem még így is lesz olyan cég, aki nem fog belemenni a gyári támogatásba, vagy esetleg csak akkor mennek bele, ha az adott notebookban a CPU is AMD-s. Ez még egy értékelhető alternatíva az AMD-nek.
A Dual Graphics az megy minden DX10/10.1/11 játékban, amely kompatibilis az AFR móddal (jellemzően azok, hiszen a CrossFire és az SLI AFR módban működik). A DX9-es játékok esetében jelenleg csak a Diablo 3, a The Elder Scrolls: Skyrim, a Starcraft 2, a Portal 2, a Call of Duty: Modern Warfare és a Call of Duty: Black Ops című játékokban működik. Valszeg az ezeknél régebbi DX9-es játékok nem kapnak már profilt, az újak majd igen.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Löncsi
őstag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Leírtam a cikkben. A notebookgyártóktól kérdeztem miért nem engedélyezik. Az a gáz, hogy a jelentett panaszok 85-90%-a nem valós hiba, hanem rossz konfigurálás/telepítés eredménye. Ez a gyártók számára szimpla pénzkidobás. Itt nem az AMD, Intel és NV ellen megy a harc, egyszerűen csak nem akarnak olyan panaszok kivizsgálására pénzt költeni, amelyek nem fednek le valós hibát. Ez persze sosem fog megváltozni. Sőt, ahogy bonyolódnak a rendszerek, úgy lesz a user egyre nagyobb hibaforrás. Persze ezt egy gyártó nem mondhatja a képedbe, mert az ügyfele vagy, de bármennyire is kisarkított az álláspontjuk az egész érthető. Az alapprobléma persze igazából ott kezdődik, hogy a manual elolvasása helyett rögtön a gép beüzemelés lebeg a user szeme előtt, illetve a driver frissítésénél a release note-ot meg sem nézik, stb.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
LuckyProc
csendes tag
Értem köszi. Remek, hogy ilyen sok játék megy crossfire alatt, a DX 9 es játékoknak meg talán elég is a discrete kártya mert régebbiek.
Magyarul az AMD oldaláról kell szedni a drivert kivéve azt a 3 márkát. Azt nem tudod véletlen hogy az NVIDIA kártyáknál milyen gyártók tiltják a hivatalos frissítéseket? -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz LuckyProc #48 üzenetére
Mobil terméknél a kijelző az IGP-re van kötve, vagyis, ha nem megy a CrossFire, akkor az alapértelmezés szerint az IGP-t dolgoztatja a rendszer. Ezt át lehet állítani a driverben, de ez már egy szoftveres felülbírálás, vagyis innentől a rendszer muxless módban üzemel hibrid helyett. De persze működni fog.
Az NVIDIA nem hozza nyilvánosságra, hogy kik azok akik nem kérik a támogatást. Ez főleg azért van, mert a gyártók a GeForce drivert bizonyos notebookokhoz nem engedik telepíteni, vagyis nincs olyan általánosítás, ami alapján tudni lehet, hogy kik engedik és kik nem.
Amúgy az ASUS, HP, MSI, Acer, Samsung ötös jellemzően engedi. De ha írsz a gyártónak, akkor lehet, hogy meg tudják mondani előre. Annyit tuti tudok, hogy az ASUS, HP és MSI nagyon baráti módon áll ehhez a kérdéshez. Tehát a gyári támogatásra jó szemmel tekintenek.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen