- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Processzor árak megváltozása Windows 11-gyel
- Mini-ITX
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- A manapság optimális specifikációkra törekszik az MSI QD-OLED monitorja
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Autóhifi
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
Hirdetés
-
A manapság optimális specifikációkra törekszik az MSI QD-OLED monitorja
ph 27 hüvelyk, 1440p, 240 Hz, Type-C és AI funkciók jellemzik dióhéjban a kijelzőt.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Poco M6 Plus néven újrázhat a Redmi Note 13R
ma A telefon feltűnt a HyperOS által támogatott készülékek listáján és a TÜV Rheinland is adott neki engedélyt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
erdoke
titán
Szerintem is tábla PC formában lenne igazán ütős, mondjuk olyan 10-11" méretig. Windows Mobile-ra töménytelen program van, köztük sok-sok jól használható ingyenes megoldás is. A 6.5 kezelőfelülete már gyárilag is ujjbarátabb lesz, bár 8-10" kijelzőnél már a sima 6-os is az...
Egy 800 MHz-es ARM11-es proci elég a gördülékeny működéshez, a grafikáért pedig úgyis az integrált VGA chip lesz felelős. Bár lassan használhatnák a Cortex-A9-et is, kétmagos, 1 GHz-es CPU-val.
A legjobb aláírás a héten
-
Én mindenképpen ingyenes OPrendszert akarok használni, és nálam fontos, hogy rajzceruzás változat legyen, ami nyomásérzékeny. Láttam már ilyet Via C7 procival, de az nem volt túl olcsó. Tegrával sem lenne valszeg a legolcsóbb kategória, de ha annyival olcsóbb, amennyivel a tegra általában olcsóbb a többinél, az már nekem hatalmas előny.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
erdoke
titán
Igazából azokhoz a játékokhoz, amiket én nagy ritkán játszok, a sima TI OMAP4 is megfelelne, nekem nem kell Tegra. A CPU úgyis kb. ugyanaz, megfelelő gyártástechnológiával a fogyasztás is, úgyhogy az nVidia esetleg úgy jöhetne szóba, ha a gyerekeknek kell majd valami cucc erősebb VGA-val.
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Példa ezt használó termékcsaládra (benne további linkekkel, ha érdekelnek a részletek). Illetve majd használják 2010 második felétől...
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
Nagyon kíváncsian várom, hogy mi lesz ebből. Annyi szent, hogy programok jönnek rá szép számmal, és a támogatásnak sem leszünk szűkében. De majd eldől, hogy végül is mire elég a cucc valójában.
Ugyan nem sokat utazgatok, de PH-t olvasni tökéletes lenne út közben a világ vége felé.
<-ƘƘ->
-
Ja, még annyit, hogy mit jelent az, hogy:
"Ahogy azt az elmúlt évek folyamán megszokhattuk, az NVIDIA nagyon erős szoftveres támogatást ígér."???
Segítséget ad az nV pl. ARM-es linux progik írásához?
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt amit a TWIMTBP jelentett. Lepacsiznak a stúdiókkal a támogatásért, így özönlenek majd a programok a Tegrára. Az infók szerint az TWIMTBP csapat 70%-a tart Roy bácsival, és a maradék 30% űzi tovább a játékfejlesztők támogatását.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
airwin
csendes tag
Szerintem itt mindenki téved, aki arra számít, hogy egy netbook-szerű termék fog kijönni.
Nekem úgy tűnik, hogy itt valójában egy új okostelefon-platformról van szó (vagy inkább közvetlenül afölé lőve), mint ahogy a processzor-architektúra megválasztása is mutatja - és a cikkben is szerepel, hogy Windows Mobile és Android fog tudni futni rajta.
Vagy inkább a PSP-nek és a Nintendo DS-nek fog igen erős konkurenciát adni.
-
Nagyon várom, hogy megjelenjen. Nagyot fog durranni (remélem
). -
ronson
őstag
Ahogy elnéztem a hozzászólók között a felhozatalt szerintem nem.
Miért ne lenne netbook szerű. A mostani " netbook "-ok olyan " jók ", hogy szaggat rajtuk a flash (ez számomra azt jelenti, hogy rendes internetezésre alkalmatlan) és akár 3 óra alatt is képesek lemerülni.
Méreteiben és kijelzőben a netbook-ra fog hajazni.
Rendkívűl hosszú üzemidő aksiról.
Ami biztos, hogy lesz rá: alap office, pdf olvasó, normális videoplayer,képnézegető, zenelejátszó. (Meg remélem torrent kliens is lesz rá és nekem több nem is kell.)
Netezni, remélhetőleg normálisan lehet vele mivel a procizabáló flash-t hardveresen fogja gyorsítani.
Meg a kezelőfelület is elég csicsa lesz.(Ez nem a legfontosabb, de én szeretem) -
Pítőr
aktív tag
Én a párhuzamos alkalmazások futtatására leszek kíváncsi. Ugye az biztos, hogy ami külön chipet használ, az megy akadás nélkül, tehát pl. videónézés, zenehallgatás, flash, de pl. ami először elolvad az mondjuk a központi processzor lesz. Mondjuk két pdf-et, egy-pár office dokumentumot, meg egy böngészőt egyszerre lehet-e futtatni (tesztekből kiderül)!?
Jó lesz ez a Tegra, csak tényleg legyen 10"-os kijelzője (12"-ben nem reménykedem), és bírja a párhuzamos alkalmazásokat! Meg az is jó lenne, ha a fejlesztést meg lehetne oldani annyival, hogy fogom, és kicserélem azt a kis SoC-t egy másik újjabra, a perifériák meg megmaradnak, így azokra nem kell költeni!Ja, és remélem jól odabasz az intelnek, és netbookjainak!
[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r
-
erdoke
titán
Van pár logikai "elcsúszás" a hozzászólásodban.
Egyrészt erősen túlértékeled a Flash szerepét az internetezésben. A felhasználók egy része asztali gépen is inkább azzal küzd, hogy tiltsa ezeket. A Flash alapú videós oldalakat pedig meg lehet nézni direktben, ha bírja a gép, akár CPU-val, akár GPU-val. Amit egyébként az Adobe nem fog támogatni 2010 Q2 előtt, tehát addig hiába is akarnád hardveresen gyorsítani az nVidia integrált GPU-val, utána viszont jöhet olyan Intel integrált grafika netbookokba, ami szintén tudja majd ezt. Azaz nem biztos, hogy ésszerű a tavalyi Atomot a jövő évi Tegra-hoz hasonlítani.
A rendkívül hosszú üzemidő ugye a fogyasztástól és az akkumulátor kapacitásától függ. Utóbbit behatárolja a méret, ami nem lesz nagyobb, mint a netbookoknál. Előbbi kedvező értéke pedig értelemszerűen (alkalmazástól függően) lényegesen gyengébb CPU teljesítmény árán valósul meg az Atomhoz képest (ARM Cortex-A8). Vagyis máshol bukod el azt, amit a GPU-n nyerhetsz.
Nem szabad elfelejteni, hogy az Intelnél kb. egy éves technológiai előny van, ami jelen esetben azt jelenti, hogy az Atom utódot 32 nm-en tudja gyártani már ősztől. Nehéz megbecsülni, milyen teljesítmény/fogyasztás mutatóval dicsekedhet majd egy megfelelően belőtt Intel CPU+GPU megoldás, amit 32 nm-es csíkszélességgel High-k mellett gyártanak. Az is kétségtelen, hogy saját házon belül meg tudják oldani a komplett CPU+GPU+SB+SSD rendszer integrálását, és ezzel árban is erősen versenyképesek lehetnek.Én magam leginkább a játszós internettáblák alapjaként tudom elképzelni a Tegrát, ami méretben valahol a nagy kijelzős okostelefonok és PDA-k (4,3"-ig), illetve a subnotik (12"-ig) közé ékelődne be. Persze nem kizárt, hogy a határokat feszegetné lefelé és fölfelé is, ám ha visszaemlékszünk az Intel nettábla prototípusára, ami durván széles kijelzős, akkor lehet egy oldalág is (pl. 1600x480-as felbontás, később akár kettéhajtható megoldással, hiszen OLED-del megoldható).
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
ronson
őstag
Én nem szeretnék a flash ellen küzdeni és nem akarom direktbe nézni a flash videókat. Én úgy akarom nézni ahogy pl a youtube-ba van ágyazva. Már kinőttem az állandóan, állítgatós buherálós, bohóckodós korszakomból.
Szerintem még egy kicsit tájékozódj flash ügyben, mert itt nem a gpu fogja támogtani, hanem külön egység van erre a SoC-ben,aminek támogatása csak lehet, mert valamivel csak demózták a Computex-en. A kereskedelmi forgalmba kerüléskor 100%, hogy menni fog, hisz ez a főspecifikációi között van a cuccnak.
A chipek erejével tisztában vagyok, meg azzal, hogy miért ez a fogyasztás (ennyire intelligens csak vagyok
). Mivel nem egy ugyanaz célt valósítja meg az Atom platform és a Tegra és több osztálykülönbség van a a két rendszer fogyasztása között, így kár az Atom csíkszélesség váltására apellálni, mert a nagy különbség miatt, szinte semmit nem fog jelenteni.[ Szerkesztve ]
-
Szerintem akik tiltják a Flash-t, sőt, egyáltalán tudják, hogy mi az, azok nagyon kevesen vannak a többséghez képest, tehát a Flash a túlnyomó többség számára nélkülözhetetlen, ebből kifolyólag nagyon hasznos dolog a hardveres támogatása.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
erdoke
titán
Már a PDA-mon is meg tudom nézni böngészőben a YouTube videót, ez igazán nem nagy szám...
Nem a saját ujjamból szoptam, hogy az Adobe-nak is elő kell adni valami fejlesztést a GPU-s gyorsításhoz. Ha meg egy külön egység csinálja (amit tényleg nem értek), azt más is beleteheti a rendszerébe.
A több "osztálykülönbség" a fogyasztásban nyilván hasonlót jelent a teljesítményben is. Kérdés, hogy miről kell lemondani a másik oldalon a Flash és a jobb 3D gyorsítás miatt. A 25 órás folyamatos rádiós működés még a 3D nélküli ARM Cortex-A8-as, 3" körüli kijlezővel szerelt gépeknél se jön össze, úgyhogy kíváncsian várom a 8-10" kijelzőknél miként valósul majd meg mondjuk 3G nettel a 20-25 órás böngészés sok YouTube-bal... Mese habbal. Vagy esetleg 2 kilós internet tábla.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
ronson
őstag
Az a baj, hogy te itt próbálod összemosni a dolgokat.
Én az osztálykülönbségnyi teljesítmény hátránnyal is tisztába vagyok. (Meg minden féle használhatósági dolgokkal is, ezt kár firtatni)
Azért egy PDA üzemidővel ne hasonlítsuk össze, remélhetőleg ebben hasonló 3 cellás aksi lesz mint a netbook-okban. Pontos teljesítmény adatokat nem tudok, de gondolom párszorosa egy PDA aksinak.
Üzemidővel meg optimista vagyok, várjuk meg az első tesztet.
Szerintem itt nagy meglepetést az árral tudnak majd okozni.
A flashnek utánna néztem, tényleg a gpu számolja, de így biztos hogy kész az adobe támogatása, hisz mint mondtam ez a készülék egyik ütőlapja.
De ez a cikk szerint az intel gpu nem biztos hogy tudni fogja: [link]
-
erdoke
titán
Nem állt szándékomban összemosni semmit. A kérdés az, hogy milyen eszközt építenek rá. A fogyasztók és az akkumulátor együtt fogja meghatározni az üzemidőt.
Ha lesz egy kis időm, előtúrom azt a hírt, ahol az Adobe támogatását csak 2010-re ígérték.
A legjobb aláírás a héten
-
Pítőr
aktív tag
Szerintem több ponton is téves a gondolatmeneted!
A több "osztálykülönbség" a fogyasztásban nyilván hasonlót jelent a teljesítményben is. Kérdés, hogy miről kell lemondani a másik oldalon a Flash és a jobb 3D gyorsítás miatt.
Először is nem tudom, hogy láttad e a Youtube-os videókat a tegráról, mert abban elmondják, hogy a fogyasztást azért sikerült alacsonyan tartani, mert minden egyes folyamathoz külön processzor tartozik. Tehát van benne 8 processzor ARM 11, ARM 7, GPU, 2D Engine, HD video encoder, HD video decoder, audio, imaging. Szóval nem kell lemondanod semmiről sem, hiszen, mind a 8 processzort egyszerre is használhatod, nem fog akadni a film, meg a kép, a zene stb. Éppen ezért fogyaszt ez a rendszer kevesebbet, mint egy atomos gép, hiszen, ha zenét hallgatsz, akkor csak az audio chip működik, de az sokkal jobb hatásfokkal (fogyasztás/teljesítmény), mint egy atomos rendszer!
A 25 órás folyamatos rádiós működés még a 3D nélküli ARM Cortex-A8-as, 3" körüli kijlezővel szerelt gépeknél se jön össze, úgyhogy kíváncsian várom a 8-10" kijelzőknél miként valósul majd meg mondjuk 3G nettel a 20-25 órás böngészés sok YouTube-bal... Mese habbal.
Ezt meg nem tudom honnan szedted, így tényleg mese habbal, ha te találod ki! Hivatalos forrásból csak annyit tudunk, hogy 10 óra folyamatos HD filmezésre alkalmas, valamint 25 napnyi zenehallgatásra (valószínű csak az audio chip működik, se képernyő, se semmi!)!
azt más is beleteheti a rendszerébe.
Eddig senki nem tette! Eddig, majd meglátják, hogy milyen jó is a tegra, és ők is beteszik!
Szóval az ereje a 8db processzorból adódik, és nem hinném, hogy osztálykülönbség lenne Tegra, és Atom között, vagyis lehet, de az atom a gyengébb! Ez meg pont a párhuzamos programok futtatásából ered! Mivel az atomot megakasztja a winamp+netezés, ne vicceljünk már, ennek nem probléma, hisz mind más chipet használ!!!
Ajánlok figyelmedbe pár videót:
Video1
Video2http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r
-
erdoke
titán
Az ARM11 mint fő processzor már ma elavult, amikor a jobb telefonokba a 3x sebességű ARM Cortex-A8-at teszik. Szóval az általános számítási teljesítménye megegyezik egy 2007-2008-as PDA-val. Ehhez képest az Atom egy gyenge x86 CPU, nehéz is összehasonlítani, akkora a távolság.
Amiket itt felsoroltál (8 processzor, LOL, egy jobb mosógépben is van annyi
), szinte mind benne vannak az iPhone 3GS vagy az új szériás Samsung PDA-k központi egységeiben, de említhetném a Snapdragont is. Spanyolviasz nVidia marketinggel. Kivéve persze a GPU-t (!), mert abból még jóval gyengébb van pl. az OMAP3-ban (HD-ből is max. 720p), viszont jövőre OMAP4 lesz, amiben Cortex-A9 kétmagos központi egység van (akár 1 GHz fölötti órajelen), és az IVA3 multimédia gyorsítója szintén képes HD-dekódolásra és enkódolásra (1080p30). Talán játékban kevesebbet nyújt majd, de minden másban reggelire megeszi az idei Tegrát. Egyedül a fogyasztás kérdéses, de mivel PDA-ba és internettáblákba szánják, nagyjából lehet sejteni..."Hivatalos forrásból csak annyit tudunk, hogy 10 óra folyamatos HD filmezésre alkalmas, valamint 25 napnyi zenehallgatásra"
Majd ha megmondod, mekkora akkumulátorral és kijelzővel képes erre, akkor visszavonom a mese habbal kijelentést. Addig teljesen semmitmondóak ezek a számok. (Egyébként a videóid diái alatt ott vannak ezek az adatok, a szövegben pedig a kompromisszumok egy része)Egy apróságról ne feledkezzünk meg: Atomon asztali Windows fut, asztali Winamp és asztali böngésző. Ha azt hiszed, ehhez mérhető dolgok futnak majd az ARM11-en, akkor óriásit tévedtél. Egy kétmagos Atom multitaskingban szintén fényévekre van az ARM11-től, akármit társítasz az utóbbi mellé. Más világ, nem is azzal kéne összevetni, hanem hasonló, fejlett multimédiás embedded rendszerekkel (ahogy a Snapdragont fel is tették az egyik diára az általad linkelt videón). Ami miatt én az Atomról beszéltem, az a lehetőség, amit az Intel fejlett gyártástechnológiája, és a kezében lévő sokféle eszköz jelent. Vannak erősebb, de nem többet fogyasztó integrált VGA-s chipsetjei, mint amit most társít az Atomhoz, és az Atomon is lehet javítani, akár csak a 32 nm-re migrálással. Szóval van egy kialakulófélben levő eszköz piac (internettábla, játékos nettop, hasonlók, általában MID névvel összefoglalva), amikbe a Tegra mellett szolgáltathatnak alapot az erősebb telefon/PDA chip gyártók, de ugyanúgy beleférhet a mai netbookoknál kevesebbet fogyasztó, multimédiás vonalon mégis többet nyújtó x86 alapú megoldás is.
Ugyanis ha torrentezés közben sok fülön böngészni, zenét hallgatni és szövegszerkesztőt futtatni akarsz, akkor ARM alapon egyelőre csökevényes programokkal csigatempóra számíts. Az említett Tegra üzemidők is azt feltételezik, hogy ha zenét hallgatsz, nem csinálsz semmi mást (nem megy a kijelző, nem netezel, stb.), és ugyanígy teszel a videózással is. Nem tudom, mennyire reális felhasználása ez a leendő eszközöknek. Nyilván lesz belőlük sokféle, aztán majd konszolidálódik a piac a valós felhasználói igények mentén.
Mindenesetre 2010 első felére vegyes és párhuzamos felhasználásban a kétmagos Atom sokkal jobb lesz, feltéve ha kap egy jobb GPU-t. Később még akármi is lehet, nekem az OMAP4 pl. nagyon tetszik (mivel én nem sokat játszok).A legjobb aláírás a héten
-
Mercutio_
félisten
Intelnek annyi "hátránya" van viszont, hogy a saját belépőszintő procijaival szerelt notiknek nem jó ha konkurenciát jelent az új Atom, nVidiánál nincs ilyen korlát.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Pítőr
aktív tag
"Ehhez képest az Atom egy gyenge x86 CPU, nehéz is összehasonlítani, akkora a távolság."
Teljes mértékben igazad van, SoC-ről beszélünk, így akár az audiochip-pel is összehasonlíthattad volna, grat.
"Egyébként a videóid diái alatt ott vannak ezek az adatok, a szövegben pedig a kompromisszumok egy része"
Én, nem tudom miről beszélsz, nincs ott, milyen kompromisszum, egyáltalán végig nézted!?
"Majd ha megmondod, mekkora akkumulátorral és kijelzővel képes erre, akkor visszavonom a mese habbal kijelentést."
Miért csak akkor vonod vissza? Ki vagy te, hogy arra utalsz, hogy te mondod meg mire képes! Az a mese, amit te találsz ki, majd ha lesz valami a kezedben, hogy az ellenkezőjét bebizonyítsd, akkor elhiszem, de addig az Nvidia-nak hiszek, nem neked, bocs!
A többi, amit az atom-ról írsz, hogy "majd", meg meg "32nm", na ez a mese, semmi kézzelfogható, csak a rizsa! Ennyiből én is mondhatnám, sőt bocs erre is van hivatalos prezentáció ("nem mese habbal")!! Az meg, hogy megint az ARM 11-el dobálózol, mikor SoC EMBER, felejtsd már el!!!
#28 "A 25 órás folyamatos rádiós működés még a 3D nélküli ARM Cortex-A8-as, 3" körüli kijlezővel szerelt gépeknél se jön össze, úgyhogy kíváncsian várom a 8-10" kijelzőknél miként valósul majd meg mondjuk 3G nettel a 20-25 órás böngészés sok YouTube-bal... Mese habbal. Vagy esetleg 2 kilós internet tábla."
Nyilván kis PDA aksi van benne, sőt, ceruzaelem, inkább gombelem!!!
Oled+SoC+Egyéb<<<3 cellás akku
Azt javaslom, kicsit nézz utánna még a Tegrának![ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r
-
erdoke
titán
válasz
Mercutio_
#33
üzenetére
Ez pontosan így van, pontosan emiatt az nVidia az, aki előállt ezzel a megoldással. Mind az Intelenek, mind az erősebb ARM alapú rendszerek gyártóinak van bőven vesztenivalója is. Viszont már középtávon találkozni fognak, hiszen a többiek fejlesztési iránya is hasonló, illetve az nVidia is kénytelen lesz erősebb CPU-t használni előbb vagy utóbb (inkább előbb). Ezért is van (megint, miután pár éve eladták az XScale vonalat) beágyazott rendszer projekt az Intelnél, hogy megfelelően differenciálják a termékvonalat alul. Viszont az nem lesz kész jövő év vége előtt, bár nem láttam az új roadmap-et.
A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
A Tegra nem készülék, azt hittem, ezt már lezártuk. A videón látható, milyen kijelzővel és akksival értik az üzemidőket, de ezt te nem vagy hajlandó fontos paraméterként kezelni.
Mellesleg az Intel roadmapje az utóbbi években kifejezetten pontosan megvalósult, míg az nVidia prezentációi, hááát.
Ha az átnevezősdi mond valamit. 
Mutass egy Tegra alapú terméket, aminek X felhasználás mellett Y fogyasztása van, és akkor gyere tényszerű állításokkal. Mutass bármilyen, kereskedelmi forgalomban megvásárolható, Tegra alapú terméket, és utána beszéljünk a "kézzel fogható"-ról! Atom alapú készüléket találsz bőven, na az tényleg nem hit kérdése.
Furcsa, hogy nekem szinte támadnom kell a Tegrát, pedig jónak tartom az alap ötletet, de az a tényszerűtlen, elvakult pártoskodás, amit előadsz, automatikusan a másik sarokba kényszerít. Ne haragudj, ha az nVidia marketing videóit azért nem tényként kezelem, erre az elmúlt pár év tapasztalata a céggel nem ad lehetőséget.
A legjobb aláírás a héten
-
Pítőr
aktív tag
Nem készülék, ezt nem értem, ezzel nem tudom, mire célzol!
Milyen videón látható, én ilyet nem linkeltem, de ha te látod, akkor kérlek írd le légyszi, hogy milyen akksija van, meg milyen kijelzője! Köszi!Átnevezősdi mond valamit! És akkor mivan, ezentúl senki ne vegyen Nvidiát, mert volt pofája átnevezni, temessük a céget igaz! Mi köze van az átnevezéseknek a Tegrához!?
Nem tudok mutatni, ahogy te sem, de te temetted a tegrát, nem én! Istenítetted az atomot, ami meg olyan amilyen! 80k ért kapsz egy gépet, amin netezni tudsz, de mellette már ne hallgass zenét, mert akkor élvezhetetlen, keveset fogyaszt, nagyon, tudsz 3 órán át netezni, meg zenét hallgatni, hm micsoda szabadság!
Az a bajom, hogy jön valami, amiről még csak morzsák szivárogtak ki, olcsó, és a morzsák alapján elég jónak és használhatónak tűnik, erre jön valaki, és elkezdi fikázni, semmivel sem tud többet róla, mint más, sőt! Ja persze, Nvidia, pfujj, sz@r, nem én vagyok az elvakult pártoskodó!!! Full AMD-s konfigom van, nem tetszett hogy az Nvidia átnevezi a kártyáit, de ez kit érdekel, te is tudod, hogy átnevezi, és is, azok akik meg azért veszik meg, mert hú, GTX 250, annak meg úgy is tök mindegy, béna, miért nem jár utána, mit vesz! Ja, mert az eladó azt mondja milyen jó, persze! De itt van valami ami jónak néz ki, és te csak azért temeted, meg fikázod, a hozzászólásaid alapján, mert NVIDIA, mást nem tudsz felhozni ellene! Semmit!
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r
-
erdoke
titán
Ott tévedtél el, amikor azt értetted ki a mondandómból, hogy én temetem a Tegrát, és istenítem az Atomot. Innentől teljesen értelmetlen veled vitázni. Pont azt javasoltam, hogy más embedded rendszerekkel hasonlítsuk inkább. Pl. hogy pontosan hogyan viszonyul egy OMAP3-hoz vagy egy OMAP4-hez. Ha valakivel lehet erről elmélkedni, majd visszanézek.
(#39) pocpoc,
Csak a két gyártó ígéreteire alapoztam (TI azt mondja, az SGX540 kb. 2x erősebb lesz az 530-nál).[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
#42
shabbarulez
őstag
Pítőr
#40
shabbarulez
őstag
Itt van pl. egy Tegrás cucc, amire 5-10 órányi 720p video lejátszást írnak. [link] Elég tág határok között értelmezik az üzemidőt. Innen a PH cikkéből tudni lehet hogy az első generációs Atomra épülő U115 pl. 9 órán képet 720p videot lejátszani. És a Tegra az életciklusa legnagyobb részében már nem az első generációs Atomokkal szemben fog konkurálni, hanem a második generációs Moorestownnal. Arról pedig már elég hosszú ideje lehet tudni hogy mind méretben jelentősen csökken a kivitele, energia hatékonyságban kifejezetten nagy mértékű az előrelépés: [link]
Az Intel 2. és 3. generációs Atom rendszereiről találhatsz sok szép színes prezentációs anyagot Inteltől, szóval azok sem csupán mese habbal. Az Atom lényeges előnye az ARM procikhoz képes hogy a teljesítménye sokkal-sokkal nagyobb, akár 5-10x, főleg az igen régi ARM11-hez mérten. Viszont a rendszere mérete és energia hatékonysága az első generációnál még közel sem olyan jó, mint amit az ARM rendszerek az elmúlt évtizedek alatt összehoztak. Az Atom fejlesztése pont ezen hátrányos ledolgozását célozza meg a következő generációknál. A CPU teljesítmény nincs értelme növelnie Intelnek, hisz így is messze a konkurens ARM rendszerek felett van, értelemszerűen ott erősítenek ahol szükség van rá. A első generációs Menlow alaplap mérete még egy francia kártya méretű volt, a 2. generációs Moorstown ezt egy hitelkártya méretére redulálja, a 3. generációs Medfield pedig egy hitelkártya méretének felére. Az energia hatékonyság területén is hasonlóan dinamikus feljesztések vannak, a Moorestown klasszisokkal jobb mint az előd Menlow(lást előző bekezdésben linkelt táblázat) és az utód Medfield esetén sem fognak tétlenkedni.
Ezzel szemben ARM fronton a méret és energia hatékonyság terén évtizedes kiforrott rendszerek vannak, ott a CPU teljesítmény az aminek a növelésére törekednek. Ez hosszútávon az eredményezi majd hogy 2011 elejére az ARM CPU-t teljesítménye felnő majd az Atom szintjéhez, míg az Atom lecsökken majd az ARM szintjére méretben és energiagazdálkodásban.
GPU fronton az első generációs Atom Imagination Technologies SGX535-öt használt, VXD370-et pedig a HD video decodoláshoz. Második generációnál nagy valószínűséggel marad az SGX535 max az órajel növekszik a modernebb gyártástechnológia miatt, plusz kap egy video encoder egységet is. Video decode egységből esetleg lehet egy újabb generációs Imagination-nél volt korábban ennek frissüléséről egy bejelentés, ami újabb netes video terén támogatott codec variációval bővült. A 3. generáció már nagy valószínűséggel SGX 543-val lesz párban, amit az Imagination idén januárban a CES-es mutatott be. Ez az új chip támogatja a multichip kialakítást maximum 16db-ig. Egy mainstream okos telefonhoz ésszerűen egy egy magos Atom+1 magos GPU páros SoC kialakítás elég lehet, de felsőbb kategóriás termékekhez(vagy pl. PSP jellegű konzolféleséghez) készülhetnek olyan SoC variánsok amitbe akár 2 Atom mag+több GPU mag páros van. De e mellett lehetett még olvasni egy igen jó energia hatékonyságú, nagyon kis fogyasztású SIMD egységről is ami nagy valószínűséggel szintén a 3. generációs Medfield részét képezi majd és multimédia jellegű felhasználásoknál, de akár más területeken is további előnyt jelenthet.
Az Atom procikra épülő SoC-eket elég sokrétű felhasználásra szánja Intel. A 2. generációnál a netbook, nettop és MID mellett képbe jöhetnek a drágább okos telefonok vagy a smartbookok elleni netbookok, a 3. generációnál pedig már a mainstream okostelefon piac is meg lesz célozva. De nem csak a távközlés az egyedüli célterület. A szórakoztató elektronikai termékekbe, média léjátszók, tv-k, set-top boxokba is készülnek SoC variánsok. De a gépjármű ipar, gyógyászati eszközök és az energetikai piac és célterület. Az Intelnél több mint 18 féle SoC fejlesztés folyik Atom alapokon az egyes piaci szegmenseket megcélozva, de a megrendelő igény szerinti kialakításának megvalósítására is nyitottak.
A magánvéleményem a Tegráról az hogy egy rendkívül jó termék, de a piaci elfogadottsága még erősen kérdéses, ezt majd csak az idő dönti el. A termék erőssége a GPU rész, ami erősen behatárolja a felhasználási területét, míg az Atom termékeknél inkább a CPU előnyt hangsúlyozzák ki az embedded piacon.Viszont az Atom termékekről a te megítélésed túlzóan negatív és az az írásaidból kiderül hogy mindez igen hiányos ismeret alapján hozott következtetések alapján hírdeted.
Visszatérve még a software részre. Ez az a terület ami még igen lényeges ezeknél a kis fogyasztású eszközöknél. A Flash 10 ARM-es implementációja már hosszú évek óta készül az Adobe berkeiben, de 2010 első féléve előtt nem ígéri hogy elkészül. Ez azért van mert ha egy beágyazott video esetén nem softwareből az igen harmatgyenge CPU-val akarják megoldani a lejátszát, hanem a SoC-be épített video dekódoló egységgel, akkor ahhoz el kell készíteni a támogatást. Márpedig ARM procik mellé igen sok gyártó kínál video dekóder egységes, igen sokfélét és ezek igen sokféle párosításban fordulhatnak elő, ezek validálása pedig időigényes folyamat. A 3D elemek esetén történő GPU támogatás megoldása hasonló kivitelezést kíván Adobe részéről és ott is igen szerteágazó termékkínálat és termék párosítás van piacon. Ezen kívül a net túl erős CPU-kra nem árt ha a futtatandó flash kód futtatása is a lehető legjobb optimalizációval történik, kihozva a CPU-ba rejlő utasítás készletébe rejlő összes lehetőséget. De ez x86 esetén is probléma Adobabal, állítólag az SSE utasításkészletes megfelelő kihasználása vagy pl. egy Atomra optimalizált és buildelt változat ott is erősen elkellene. Az ARM-es flash 2010-es megjelenése miatt valószínűsítik azt a piaci elemzők hogy a smartbookok igazi teljedése inkább csak 2010-től fog majd beindulni. Ott pedig már a Moorestown lesz a fő piaci konkurens x86-os netbook oldalon.
A SoC részét képezi ASIC egységek igen jó dolgok, hisz egy ASIC-nál kevesebb tranzisztorból és így a legkisebb helyigénnyel valamint a legkisebb fogyasztással lehet megoldani egy adott konkrét feladatot. Persze másra nem jó, de ez az ASIC lényege és előnye azzal szemben ha általános célú procival oldanak meg egy feladatot. Viszont software oldalról ehhez komoly támogatás kell. Az nem elég hogy pl. felraksz egy tetszőleges linuxot és azon belül egy tetszőleges media playert. Ha azokhoz nincs megfelelő támogatás megírva a SoC részét képező ASIC-okhoz, akkor bizony mindent a CPU erejével próbálnak majd megoldani, néha nem túl nagy sikerrel. De ez egyébként is szinte mindig igaz a hardware az történetnek mindig csak a fele, a másik fele a software ami ugyanolyan fontossággal bír.
Ezt az Nvidia mindig is jobban csinálta, tudják hogy nem elég az hogy kidobják a GPU-t a gyárkapun, aztán onnantól már nem ő területük, mindenki kezdjen vele azt amit tud. Hanem a software részre is komolyan beruháznak, hisz arra is pont ugyanúgy kell költeni ahogy a hardware kifejlesztésére és legyártására. A software fejlesztőkbe is ugyanúgy invesztálnak, azért hogy legyen olyan software ami használja is a hardwarüket és megfelelően is optimalizálják annak érdekében hogy a hw minél több tulajdonságát a legjobban kiaknázzák. Az Intel software téren eddig nem volt ilyen jó, inkább csak a compilerekre koncentráltak. De azt már évek óta lehet látni hogy a sw részre is egyre jobban odafigyelnek, egyre több Intel sw termék készül és a termékek támogatásá is egyre inkább képbe kerül, ami leginkább az eljövendő Larrabee termékekkel kapcsolatban látszik grafikai fronton. De persze a beépülő rendszerek sw támogatása is ugyanígy kiemelten fontos, jó példa erre a Wind River nem is oly régi felvásárlása 900 miláért. Ezzel egy igen komoly évtizedes múlttal rendelkező embedded sw háttérhez jutottak, ami jól passzol majd az egyre jobban kiteljesedő Intel sw csoport termék kínálatába.
[ Szerkesztve ]
-
Pítőr
aktív tag
Aha, okoskodásból van bőven nálad, meg hogy lekoppintsd a másikat, ahelyett, hogy beismernéd, hogy tévedtél, és még neked áll feljebb, vegyél már vissza!
Nem temetted, csak mosógéppel hasonlítottad össze! Gratulálok! Saját kardodba dőlsz!http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r
-
Nem olvastam vissza az előzményeket, de szerintem akár összehasonlítható is lehet a Tegra az atommal.
A Tegra tele van célprocikkal, az atom meg egy általános proci. Nyilván az atom univerzálisabb, de ha a felhasználó megelégszik azokkal a műveletekkel, amire a tegra való, és a hozzá készült, és rá optimalizált progikat használja, akkor ezen a pályán felveheti a versenyt egy gyenge x86-os procival.
Eddig is láthattuk, hogy a célhardereknek jobb a teljesítmény/fogyasztás arányuk, mint az univerzális társaiknak.
A tesztek majd kiderítik, hogy a központ proci (ami szerintem a leggyengébb láncszem) mit bír az atomhoz képest. Itt persze, nem feltétlenül kell egyforma körülményekre számítani, hiszen az atomnál a Flash (és a videók is?) a procin futnak, a tegránál meg a központi egységtől függetlenül, ha jól értettem a cikket.
Elvileg a GUI is megoldható GPU-val, sok linuxos megoldás van erre, aminek egy GF3 is bőven sok.
Tehát szerintem okos szervezéssel netbook felhasználásra simán lehet annyira jó, mint az atom, csak hosszabb üzemidővel.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
#45
Pítőr
aktív tag
shabbarulez
#42
Pítőr
aktív tag
válasz
shabbarulez
#42
üzenetére
Nagyon szép, tanulságos, és bőséges az írásod! Az az Inteles fogyasztásos grafikon kicsit gyér, úgy értem, nincs semmi érték a függőleges tengelyen, ez így egy kicsit gáz, mert láttam már jó pár olyan grafikont, amelynél X%-volt a kezdő érték, nem 0%, és innentől hatásvadász!
Azzal is tisztában vagyok, hogy az Atom az ARM procikhoz képest gyorsabb, de nem használhatóbb (véleményem szerint), élő példa erre az Ionos prohardver teszt. Ennél pl. nincs olyan probléma, mint a kedvenc, netezés mellett zenehallgatás élvezhetetlen!
Az intel Moorstown meg még odébb van, remélem a következő generációs Tegra, használhatóságban fel tudja vele venni a versenyt!
Az én problémám ott van, hogy ne írjunk le előre semmit! A Tegrá-t iszonyatosan várom, már több mint egy éve, és akkor mosógéppel hasonlítják itt össze, eléggé felbosszant! A tegra egy jó multimédiás eszköz, erre szánják, videónézésre, zenehallgatásra, meg esetleg kisebb irodai munkára (pl. repülőn, hajón, vonaton, ahol nem biztos, hogy van konnektor). Video konvertálás, meg dekódolás, meg mi egymásra nem való, abban biztos 1000x jobb az atom, de ezt a nép 1%-a csinálja, a többinek elég a Tegra képességei, és ha azt, amire tervezték, tökéletesen, alacsony fogyasztás mellett meg tudja valósítani, akkor az csak jó, nem?[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=P%EDt%F5r
-
#46
shabbarulez
őstag
Pítőr
#45
shabbarulez
őstag
Végleges piacra bocsájtás előtt konrét fogyasztás adatokat nem várj Inteltől, ezt sosem szokták megtenni, de a Tegra kapcsán sem igazán találni ilyen adatokat, ott is csak erősen általánoságokkal dobálóznak pl. az általad linkelt videókban lévő összehasonlított táblázat adatoknál sincs konkretizálva, mit hasonlítanak össze mivel. Persze a marketing már csak ilyen. A fogyasztás táblázat nullától kezdődő, nem a hatásvadász típus.
A használhatóság ahogy írtam erősen a sw részről is függ. A zenehallgatás nem lesz neked élvezhetetlen, hisz minden operációs rendszer képes eltérő priorítás szinteken futtatni az egyes alkalmazásokat. Egy audio lejátszó értelemszerűn magasabb priorítás szinten fut mint egy webböngésző, így ha ez utóbbi 100%-ra is telheli a cpu-t, az a magasabb priorítású alkalmazásokat még nem fogja leakasztani. De ez a Tegra ARM-es procijára dettó ugyanúgy igaz.
Azért ebbe a 8 önálló proci dologban lásd azért az marketinget is, ez messze nem úgy van ahogy első blikkre láttatni szeretnék. Nincs ott önálló audio processzor, ami önmagában egy zenelejátszó egység, inkább egy ugyanolyan audio contoller les zaz mint amit bármely chipsetben is megtalálsz. Vagy a video dekoder/encoder egységes is ASIC-ok, ami messze nem önálló processzor, ami önállóan képes működni függetlenül az ARM egységtől. Az ASIC-okat az ARM vezérlő látja el adattak, az output eredményeket további kezelését is az végzi. Az Nvidia marketing szeret erősen túlozni, erre jól példa hogy nekik még egy GPU shader egység is önálló processzor, mert pl. egy Larrabee összehasonlításban ezzel lehetett nagyobb processzor számosságot felmutatni Nvidia oldalról. Persze az ilyen marketing megnyílvánulásokon maximum mosolyogni lehet, túlzottan komolyan ezeket nem érdemes venni. Az Atomban is ugyanúgy ASIC egységek vannak mint a Tegrában egy általános célú processzorral. Azért ezeket az ASIC egységeket önálló processzoroknak jellemezni, erősen marketing csúcstatás kategória, semmi több.
A Moorestown azért már annyira nincs messze, 2008 augusztusban mutattak be belőle első működő példányt, a Computexen már egyes gyártók prototípus eszközöket mutogattak, 2 hónap múlva az IDF-en már még több elő demo lesz, a termékeket pedig év vége, jővő év elejére ígérik. Nagy valószínűséggel itt is inkább a sw az ami hátráltatja a megjelenést, ahogy a smartbookoknál is. Az Intel gyaníthatóan a Moblin 2 végső változatát szeretné ezen 2. generációs termékek mellé pakolni.
Visszatérve még a használhatóságra, itt nagyon sok múlik a sw-en. Pl. ha elindítasz egy HD Youtube videot, akkor a Flash player majd szépen softwareből akarja az általános célú procival "erőből" megoldani a dekódolást. Ami egy Atomnak sok, de ez egy ARM-el dettó ugyanúgy lenne. Az hogy az Atom képes akár "erőből" is 720p H.264 video dekódolásra megfelelő sw háttérrel az tény, hisz pl. media playerből egy jó codec sw-rel ezt gond nélkül megoldja. De az Adobe sw dekódre nem igazán hatékony kód, ezért eszi meg a cpu-t, egy sokkal gyengébb ARM-et meg pláne megenne. Ezért kell az Adoba részről a Flashbe megfelelő támogatást írni az egyes ASIC hw komponensek kihasználásra. Úgy hogyha pl. egy Atom-os rendszeren futtatod amiben van VXD370, akkor kihasználja annak hardwares dekóder képességét a beágyazott H.264 video dekódolásakor. Vagy ha pl. egy Nvidia ION chipset van mellette, akkor annak a hw-es video dekóder képességét használja ki. Vagy pl. egy Tegra esetén az ARM proci ugyanígy kihasználja az SoC-ben lévő ASIC video dekódoló képességet. De ezt jelenleg nem igazán teszik meg az Adobe sw-ek, így pedig ezek a rendszerek elvéreznek ezen a feladaton. Nem azért mert a bennük rejlő hw-rel nem lehetne ezt megoldani, de ha a sw nem használja ki a hw-ben rejlő lehetőségeket, akkor gyakorlatilag azok olyanok mintha ott sem lennének.
[ Szerkesztve ]
-
erdoke
titán
Ki hasonlította mosógéphez a Tegra teljesítményét? Azért dühöngsz itt, mert képtelen vagy értelmezve olvasni? Csak azt mondtam, hogy amit te 8 processzornak hívsz, olyanból egy jobb mosógépben is van annyi. Az előző személyeskedésedet pedig legalább addig tartsd meg magadnak, amíg megtanulod megérteni azt, amit olvasol. Előre is köszönöm.
A legelső piacra kerülő Tegra termék év végére várható a Samsungtól, kb. akkorra lesz új generációs Atom is, és már most piacon vannak a 720p dekódolásra és enkódolást bíró, ARM Cortex-A8 + SGX530 (vagy más) alapú embedded rendszerre épülő eszközök, jövőre viszont kétmagos CPU-val, 1080p30 dekódolási képességgel és kétszeres erejű GPU-val jön pl. az OMAP3 utód.
Én csak azt próbáltam mindezzel mondani, hogy az összes többi, már létező, vagy a Tegrával kb. egyidőben piacra kerülő rendszert nem szabad leírni a nagy marketing hype közepette. Sajnálom, ha te ezen túlmentél, és nVidia gyűlöletet, vagy egy olyan termék "leírását" láttad, amiről még nem is tudunk eleget ahhoz, hogy korrekten megítéljük.
Beágyazott rendszerekben biztosan nem vagyok márkab.zi, volt már ARM és XScale alapú kütyüm is, és nem esne rosszul tegrásat használni, akár nVidia, akár nem, feltéve hogy jobbat vagy olcsóbbat nyújt, mint a többi megoldás.A legjobb aláírás a héten
Nem is olyan sokára. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
reméljük egyre kevesebb elsz belőlük
Új hozzászólás Aktív témák
ph A készülék minden bizonnyal Firefly névvel kerül forgalomba.
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Processzor árak megváltozása Windows 11-gyel
- Nintendo Switch
- Ingatlanos topic!
- Revolut
- Mini-ITX
- PH!otósok beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad Z16 Profi Tervező Vágó Laptop 16" -50% Ryzen 7 Pro 6850H 32/1TB RX 6500M 4GB FHD+
- Új! Lenovo IdeaPad Slim 3 Médiás Laptop 15,6" -25% Ryzen 5 7530U 8/512 AMD Radeon Graphics 2GB ! FHD
- Dell Latitude 5300,13.3",FHD,i5-8265U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN10
- Apple Macbook Pro 13" - 2019, 4 mag i5, 16/512GB, touchbar
- MACBOOKPRO15,1/A1990 2019 15.4" Touchbar i7-9750H 6 mag! 32Gb/512Gb SSD Radeon Pro 555X 4 GB GDDR5
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest