- Mini-ITX
- Computex 2024: ASRock minden mennyiségben
- TCL LCD és LED TV-k
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Computex 2024: bemutatkozott a Biostar alaplapok AMD-s zászlóshajója
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- 3D nyomtatás
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Hobby elektronika
Hirdetés
-
Szupervékony külsővel jöhet a Mix Fold 4
ma A Xiaomi viszont nem ezt, hanem a Mix Flipet hozhatja a nemzetközi piacra.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Saját műsort kap a Metaphor: ReFantazio
gp A Summer Game Fest után egy rövid show keretén belül tudhatunk meg újabb részleteket a játékról.
Új hozzászólás Aktív témák
-
franc0
őstag
válasz Thunderzolee #50 üzenetére
A leggyengébb gép amibe SSD-t tettem, egy T2400-as gép volt SATA1-el.
Megtáltosodott tőle (nyilván öreg gépben a vinyó is öreg, extrém lassú). Innentől nekem nem kérdés: SSD-t mindenhova.ThinkPad X200 X201 alkatrészek: http://bit.ly/Qcadc4
-
Oliverda
félisten
válasz Thunderzolee #50 üzenetére
A Brazos esetében is észre lehet venni az SSD-t, de ott kevésbé jön ki a hatása mint mondjuk egy i5-2430M procival szerelt gépnél.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
addikt
-
Alchemist
addikt
válasz Ł-IceRocK-Ł #21 üzenetére
Mindig az a kérdés, hogy a régebbi laptop tud-e ilyen mSATA kütyüt fogadni.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
gerii
addikt
válasz Thunderzolee #54 üzenetére
Szuper, köszi
Még várok pár évet (486-nál szerintem már nem számít 1-2 év, ellenben pár mai cuccal ), és kap egy olcsó SSD-t a 20. szülinapjára, mert megérdemli -
-
Oliverda
félisten
-
addikt
-
Bodor
veterán
Nem vitatkozni szeretnék, csak megvilágítani a dolog logikáját, melyet először én is nehezen láttam át.
Tehát linkelt tesztben, különböző teljesítményű processzorokkal van tesztelve az SSD, de igazából nem az SSD gyorsasága van tesztelve, hanem a programok betöltődési vagy futtatási ideje. Az SSD mindig ugyanolyan gyorsan biztosítja az adatokat a CPU felé, a különbség csak annyi, hogy a gyorsabb CPU, hamarabb végez a szoftveres feladatával, a nagyobb számítási kapacitás segítségével . Tehát nem az SSD gyorsabb, egy gyorsabb CPU-val, hanem szimplán a CPU. Az SSD mindig ugyanolyan gyors.Vettem a fáradságot, nem kímélve az SSD-met csináltam egy tesztet a gépemen ennek szemléltetésére.
A felső két kép a Samsung 830 64 GB-os SSD sebességét mutatja, egy Intel Core i5 2500K processzorral, 4400 Mhz-re húzva.
Az alsó két kép pedig ugyanezt a tesztet, csak a processzort alapórajelen járatva, azaz 3300 Mhz-en.
Mint látható nincs számottevő különbség, tehát nyilvánvaló, hogy helytelen az az állítás, hogy gyorsabb processzorral gyorsabb az SSD. A gyorsabb processzor egyszerűen csak gyorsabban végzi el a feladatát, de ez nem függ össze az SSD-vel. Ez látható a tesztekben is,semmi más. Ezen az oldalon, amit linkeltem, itt sem az SSD-t tesztelték, hanem pályabetöltéseket, melyekhez ugye szükséges a processzor , tehát nem véletlen, hogy jobb eredményt ad, a gyorsabb processzor. Tehát teljesen hibás logikát követ ez az állítás:
Mint kiderült, az SSD-t a processzor fogja vissza, hiszen az esetek többségében gyorsulást tapasztaltunk a processzor tuningját követően.
-
Oliverda
félisten
Ezek egyszerű szintetikus eredmények, aminek valóban semmi köze a processzorhoz, és amúgy nem is igazán mérvadóak. Én valós felhasználásra utaltam: programok betöltési ideje, boot, stb.
"Tehát linkelt tesztben, különböző teljesítményű processzorokkal van tesztelve az SSD, de igazából nem az SSD gyorsasága van tesztelve, hanem a programok betöltődési vagy futtatási ideje. Az SSD mindig ugyanolyan gyorsan biztosítja az adatokat a CPU felé, a különbség csak annyi, hogy a gyorsabb CPU, hamarabb végez a szoftveres feladatával, a nagyobb számítási kapacitás segítségével . Tehát nem az SSD gyorsabb, egy gyorsabb CPU-val, hanem szimplán a CPU. Az SSD mindig ugyanolyan gyors."
Az SSD potenciálját gyors processzorral lehet igazán kiaknázni. Bottleneck valahol mindig van. Lassú processzor esetében értelemszerűen a processzor a szűk keresztmetszet. Az SSD tudná gyorsabban is tolni a szükséges adatokat, de a proci nem tudja feldolgozni azokat megfelelő sebességgel. Fordított (volt) a helyzet a HDD-k esetében.
Épp ezért kell olyan tesztkörnyezet, ahol minimalizáljuk az SSD-n kívüli alkatrészek szűk keresztmetszetét, mivel arra vagyunk kíváncsiak, hogy x SSD gyorsabb-e a másiknál. Ezt kimutatni pedig csak olyan rendszerrel lehet, ami gyorsabban képes feldolgozni az adatokat mint ahogy az SSD tolná befele azokat.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Bodor
veterán
Gondoltam, hogy nem fogsz igazat adni....
Értem én amit mondasz, csak Te nem akarod azt , amit én, de nem fogom még egyszer megismételni.
... mivel arra vagyunk kíváncsiak, hogy x SSD gyorsabb-e a másiknál....
Akkor nem a programokat kell tesztelni az SSD-n, hanem magát az SSD-t, nem ?
Legalábbis az én paraszti logikám ezt mondja...
Egyébként meg nem ez volt az alapkérdés, hanem az, hogy gyorsabb processzorral, gyorsabb-e az SSD, és ez a kérdés a tesztemmel szerintem eldőlt.
Köszönöm a válaszod és az információkat.
-
Oliverda
félisten
Kismillió egyszer elmondtuk, hogy a szintetikus eredmények és a valós felhasználás ég és föld. Egy - de még öt - szintetikus teszt sem mondja meg, hogy pontosan milyen gyors az adott SSD.
mod: Amúgy nagyon egyszerű a magyarázata annak, hogy a szintetikus tesztek eredményei miért nem mutatnak különbséget a lassabb és gyorsabb processzorok között, ha SSD-t tesztelsz: Az ilyen programok szinte kivétel nélkül alig terhelik a CPU-t.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Bodor
veterán
Nem vagyok hülye, hidd el. Én is ugyanezt mondom állandóan, és hivatkozok is sokszor a Win7 használat alatti SSD tesztekre a cikkemben, és a topik ajánlásai során sűrűn.
Ebben egy követ fújunk. Tudom jól én is, hogy az SSD-k gyorsaságát a valós életben, életszerűen, a rajtuk futtatott programokon keresztül mérhetjük meg, és tapasztalhatjuk.De nem erről beszélek.
Nem ez volt az első kérdésem. LINK
Aki érti,hogy miről beszélek az érti, aki meg nem akarja, az nem fogja.Csak elbeszélünk egymás mellett, inkább hagyjuk, úgyis eléggé off a téma.[ Szerkesztve ]
-
Bodor
veterán
Ez nem igaz. Sőt, még nem is erről beszélek!
Ha hajlandó lennél elolvasni a cikkemet, akkor be is bizonyosodnál róla.Akkor leírom még egyszer.
Az volt az alap, hogy arra próbáltam rávilágítani, hogy helytelen az az állítás hogy az SSD sebességét befolyásolja a processzor gyorsasága.
A processzor gyorsasága az SSD-n futtatott programok gyorsaságát befolyásolja, nem az SSD-ét!
Röviden ennyi. Ha ez nem érthető, akkor nem tudok mit tenni.Szerintem el sem olvastad amit linkeltem.
CPU vs. SSD sebesség-gel kapcsolatban ezen az oldalon, a 1386 és 1395 között volt egy kis megbeszélés, és igazából tényleg az a logikus, hogy attól még, hogy a gyorsabb CPU gyorsabban dolgozza fel az SSD-től jövő adatokat, az SSD még nem lesz gyorsabb...
-
Oliverda
félisten
Oké. Már csak egyet nem értek: miért akartál erre rávilágítani?
"helytelen az az állítás hogy az SSD sebességét befolyásolja a processzor gyorsasága."
Lehet, hogy én nem látok valamit, de szerintem én nem állítottam ennek az ellenkezőjét.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
izee
senior tag
Kérdés, hogy az intel féle SRT gyorsítás-tól ugyanazt várhaatjuk , mint a nemrég tesztelt ocz márkájú ssd-től és ha igen, lesz ebből AMD-s verzió vagy AMD-s válasz? PL a sapphire pure platinum a75 nevű lap tud hdd-t gyorsítani?
Identicalness is the tendency to propagate to collaborate and to interact only with people who are very very very very very much like you. Epitome of this is the selfie. https://www.youtube.com/watch?v=dmXcjvL9VSc&t=39m45s
-
dchard
veterán
"Az a szégyen, hogy a Toshiba NAND-ok viszont nagyon jók, és melléjük egy ilyen hulladék vezérlőt tettek"
Ezt honna tudod/miből lehet megállapítani, hogy a Toshiba NAND-ok jobbak mint mondjuk az Intel-Micron? Több írást viselnek el, vagy gyorsabbak, esetleg fejlettebb interfészt támogatnak (pl. ONFI3) ?
Nagyon kíváncsi vagyok erre.
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
Bodor
veterán
1: (#38) Bodor válasza Oliverda (#35) üzenetére
Nem igazán látom az összefüggést a RAM mennyisége és a SSD sebessége között, de így vagyok ezzel a CPU-nál is.2. (#48) Oliverda válasza Bodor (#38) üzenetére
Pedig elég sok összefüggés van. Az grafikus kártyák esetében már elcsépelt "kihajtja-e?" kérdés itt is ugyanúgy fennáll. Itt van néhány eredmény.Formailag nem, de lényegében ugyanezt ( "Mint kiderült, az SSD-t a processzor fogja vissza, hiszen az esetek többségében gyorsulást tapasztaltunk a processzor tuningját követően". állította a nagy SSD tesztben az írója, és ez alapján indult a vita a Milyen SSD-t vegyek topikban, én ebből indultam ki, gondoltam most sikerül tisztábban látni, de szerintem a teszt rávilágított mindenre.
Szóval igaz, hogy nem Te mondtad, hogy "helytelen az az állítás hogy az SSD sebességét befolyásolja a processzor gyorsasága.", de sajnos egyértelmű érveléssel sem sikerült erre az állításra az igenlésedet megszerezni.
No! Akkor abbahagyjuk az Offtopikot ?
-
izee
senior tag
És tényleg Csak a belinkelt SRT-s cikket olvastam. Corsair-est is, csak már régen.
[ Szerkesztve ]
Identicalness is the tendency to propagate to collaborate and to interact only with people who are very very very very very much like you. Epitome of this is the selfie. https://www.youtube.com/watch?v=dmXcjvL9VSc&t=39m45s
-
Oliverda
félisten
A Toshiba és a SanDisk (ketten egy céggel), illetve a Samsung, Toggle-Mode DDR NAND-okat tervez valamint gyárt. Ezek jelenleg, a 2.0-s specifikáció alapján 400 MT/s sebességre képesek, míg az Intel és Micron (szintén egy cég) által forgalmazott ONFi 2.2 szabványú chipek csak ennek felére, azaz 200 MT/s-ra képesek. Ezen felül a Toggle-Mode NAND kevesebbet fogyaszt és (állítólag) az élettartam szempontjából is jobb. Az ONFi 2.2 chipek TSOP tokozást használnak, míg Toggle-Mode BGA-t. Mindez azt is jelenti, hogy valamivel drágábbak az utóbbi típusú NAND-ok.
Arról nincs infóm, hogy a Toggle-Mode chipek hány írási ciklust viselnek el, de utána fogok nézni, mert engem is érdekel. Valószínűleg valamivel többet mint az IMFT-s ONFI 2.2-sek.
Amennyiben jól rémlik, akkor az ONFI 3.0-nél már elkerülhetetlen lesz a BGA tokozás alkalmazása. Ez a szabvány már szintén 400 MT/s-ra lesz képes.
Bodor: A kérdésem az lett volna, hogy a #38-as hozzászólás milyen indíttatásból született, vagy pontosan mire akart válasz lenni.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
dchard
veterán
Értem. Utána olvastam kicsit, itt van egy jó prezi illetve a benne lévő linken még több okosság:
Az viszont továbbra sem derült ki, hogy annak ellenére, hogy a Toggle Mode 2 mint NAND interfész gyorsabb mint az ONFI 2.2, ez befolyásolja-e a tényleges sebességet? Számomra ez nem evidens mivel magának a NAND-nak az írása (vagy felprogramozása, ha úgy tetszik), attól még tarthat ugyanannyi ideig, lehet szűk keresztmetszet, hogy a Controller és a NAND közötti interfész felgyorsul.
Erről van infód?
Dchard
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
Oliverda
félisten
Igen, befolyásolja. Nem is kicsit. Persze ez a nem kis mérték csak SSD vs. SSD relációban igazán nagy.
Egy klasszikus példa: Vertex 3 vs. Vertex 3 MI
Előbbi 25 nm-es szinkton Intel ONFi-t használ, míg az utóbbi 32 nm-es Toshiba Toggle Mode 2.0-t. Minden más ugyanaz.
Egy másik jó példa a Transcend SSD-jének tündöklése, ami 24 nm-es SanDisk (=Toshiba) Toggle Mode 2.0-t alkalmaz.
Illetve itt egy mai cikk Anand-tól, ami a Corsair új sorozatát mutatja be. Az olcsóbbik szériában Intel ONFi van, míg a drágábbikban Toshiba Toggle Mode. Minden más megegyezik.
Amúgy Samsung SSD-k sem véletlenül olyan jók.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Bodor
veterán
#35) Oliverda válasza Bodor (#34) üzenetére
Laptopban szerintem még kevesebb a különbség köztük, mivel nem hiszem, hogy sok gépben van i7-2600K szintű CPU 16 giga RAM-mal.Ebből nekem az jött le, hogy ha erős CPU van a gépben akkor gyorsabb, avagy lassabb az SSD, és ekkor jutott az eszembe a Milyen SSD-t vegyek topikban történt hasonló tárgyú beszélgetés, ami ott tulajdonképpen félbemaradt, és ezért is írtam azt, hogy:
Nem igazán látom az összefüggést a RAM mennyisége és a SSD sebessége között, de így vagyok ezzel a CPU-nál is,
-
Oliverda
félisten
A ott teljes rendszer sebességéről beszéltem, és nem konkrétan az SSD-jéről. Nagyjából erre a dologra gondoltam.
Az egyértelmű tény, hogy erős processzor és lehetőleg minél több memória kell ahhoz, hogy a legnagyobb különbséget lehessen kimutatni az egyes SSD-k között. Erről beszéltem itt.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Gusztáv
addikt
Azért a notebookoknál tényleg jól utána kell járni a kompatibilitásnak. Én a E6320-ban akartam a gyári 2.5"ssd-t cserélni egy msata-ra. Meg is rendeltem az itt tesztelt OZC 128GB változatát. Természetesen nem működik a dolog (áramot kap, világít a led rajta), de a rendszer nem látja . Kicsit utánanézve a helyzet az, hogy Dell fronton csak a 2012-es modellek fogják támogatni az msata ssd-ket. Plusz régebbi modellek közül az M4600/M6600.
Laci
-
XIII Ramses
aktív tag
Ha veszek valamelyikből, akkor azt rá tudom csatolni a sima sata portra is? Köszönöm. Már csak azért kérdezem, mert úgy látom a lábak stimmelnek.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
válasz XIII Ramses #83 üzenetére
Olvasd el a cikket és megkapod a választ.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz XIII Ramses #86 üzenetére
3. oldal eleje?
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
válasz XIII Ramses #88 üzenetére
Azért kellett elővenni, hogy rá tudjuk kötni egy sima asztali alaplap SATA portjára is az mSATA SSD-t.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
MarQs
senior tag
Én tegnap cuppantam rá kicsit a témára DELL fronton - köszönhetően a cikknek.
A helyzet tényleg nem egyszerű, de nem reménytelen... csak kissé!
Annyival toldanám meg gondolatmenetedet, hogy köbö minden FCM (Flash Cache Modul) slottal bíró DELL masina bővíthető mSATA SSD-vel.
Ez csupán azért érdekes, mert pölö a majd négy éves Inspiron 1525/1526 széria is rendelkezik az előzőekben említettel, pedig az abszolút egy konzumer konstrukció, ellenben a Precision M6500-zal, amiről egy How-To bemutatót is található...
Azt nem néztem, hogy a gyártó hány gépe jött ki ezzel a tulajdonsággal, de így talán könnyebb elindulni a háló feltúrásában...[ Szerkesztve ]
"Vagy fejlődsz, vagy hanyatlasz, nincs stagnálás!"
-
buherton
őstag
Honnan lehet meg tudni, hogy az adott laptop támogatja-e az mSATA-t? Nekem Fujitsu Lifebook A531-m van, amiben van egy szabad mini PCIe csatlakozó felület, és komolyan gondolkodóba esnék ha támogatná.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
addikt
Akartam már megjegyezni, h nem nagyon szokták a gyártók ezt közölni.
Legalábbis azokon az adatlapokon, amik a notebookos topicokban mások kérdéseinek megválaszolása közben megfordulnak a gépemen, nem nagyon van ilyen jellegű info.Ez kábé olyan, mint a cserélhető videokártyák.
Rejtély számomra, h miért nem írják nagy betűkkel oda, h MXM.Ez sem tartalmaz ilyet:
fujitsu.com/hk/services/computing/pc/notebooks/aseries/a531/specs.htmlPersze, oké, vegyük fel a kapcsolatot a supporttal; vagy hát ugyebár azért vannak ezek a fórumok itt a PH-n pl, h megkérdezzék.
Pedig tényleg van benne, ha jól látom kettő MiniPCIe csati is.
[ Szerkesztve ]
Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)
-
MarQs
senior tag
Ebből is látszik, hogy mennyire friss még az új igény.
Ugye, évekkel ezelőtt szinte csak a mechanikus alkatrészek "nyűgjének" kiküszöböléséből származó előny volt pozitívumként említhető a flash háttértárak esetében. Akkor a ma már általánosnak vett adatsebesség még fasorban se volt - sőt - így a gyártók sem forszírozták túl gyakran a témát. Most látjuk, hogy durván fordult a kocka a régi-új hardver tekintetében, de hiányzik hozzá ugye a megfelelő környezet. Ezért vannak most ilyen anomáliák, amit Te is említesz, meg amit magam is tapasztaltam az Inspiron 1525/1526 kontra Precision M6500 esetében...
Ami még feltűnt: egyre több helyen olvasom, hogy a WWAN slotok is potenciális mSATA SSD csatolófelületek - bár megérne a téma egy külön misét, hogy ez biztosra vehető legyen."Vagy fejlődsz, vagy hanyatlasz, nincs stagnálás!"
-
Davidof92
senior tag
Jó teszt. Elnézegettem a sebességeket. Hát, az egyetlen hdd ami volt is kb 3x akkora sebességet produkál mint az én hdd-m, ami átlag 45Mb/s-el olvas. El nem tudom képzelni milyen lehet egy ssd-vel használni a gépet
-
kvarc
tag
SATA3 msata meghajto mukodik sata2 slotba?
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Mini-ITX
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Parfüm topik
- Háztartási gépek
- További aktív témák...
- 1 TB 2230 M.2 PCI-E NVME SSD BAZÁR - Samsung, SK Hynix, Kioxia, WD - STEAM DECK
- SAMSUNG (MU-PE2T0R) -( KÉK) 2TB SSD KÜLSŐ MEREVLEMEZ ! UJ!
- Thermalright HR-10 2280 PRO M.2 aktív hűtás - Bontatlan!
- Silicon Power UD90 2 TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Tesztelt - 5000-4800 MBs - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! 2TB Intel DC P4510 2.5 SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen