- Milyen házat vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Gaming notebook topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- A soknál is több pénzzel gyorsítaná fel a hazai chipszektort Kína
- Amazon Kindle
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali VGA-s kérdések órája
Hirdetés
-
Szilárdtest-akkumulátorokat fejleszt Kína, jöhet az áttörés?
it 830 millió dollárnak megfelelő összeget költ a szilárdtest-akkumulátorok fejlesztésére Kína a jelentések alapján.
-
Computex 2024: belép a kézikonzolok piacára a Zotac is
ph A ZONE nevű, 7”-es eszköz pontos specifikációi a kiállításon derülnek majd ki, de több más újdonságra is számíthatunk.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hajdi
senior tag
Az igen! Még 7nm sem kimondottan van és jön az 5nm! Gondolom nem lesz olcsó!
"The Man Who Sold the World"
-
jedis
senior tag
"A TSMC az 5 nm-es FinFET node-ján már nem kínál EUV nélküli opciót"
Az a csoda, hogy a 7nm-t tudja e nélkül gyártani .
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Fred23
nagyúr
"A vállalat jelenleg úgy látja, hogy elsődlegesen a HPC-piacon érintett partnerek fognak átállni az új eljárásra."
Ha így lesz, akkor a mobilos SoC gyártók presztízs veszteséggel számolhatnak. Viszont van egy olyan érzésem, hogy ezt nem fogják bevállalni, és lesz majd Exynos és Snapdragon SoC 5 nm-en. A Samsung biztosan nem hagyja majd magát, és elhozza a mobilokba is az 5 nm-es gyártástechnológiát; akkor pedig követnie kell őt a versenytársaknak.
Forrás. -
Fred23
nagyúr
Akinek nem fontos a pécés játék, az megveheti majd a mobiljához a legújabb Dex -vagy egyéb- dokkolót, és a mobilja tökéletesen elég lehet neki számítógépként. Pláne, hogy vélhetően a Linux on Dex is fejlődni fog. Szóval lehet, hogy jön az 1000+$-os mobilok kora, de legalább sokan eladhatják az asztali gépüket!
[ Szerkesztve ]
-
Vitamincsiga
tag
Akkor egy kis matek
5 nm / ~0,22 nm = ~27 db Si atom.Ebből egy jóslat:
Nem valószínű, hogy az 5 nm-nél 28x kisebb gyártástechnológiát vezetnek beKövetkeztetés:
Most add el az IT Tech részvényeidetJó lenne egy varázsgömb ;-)
-
arn
félisten
az intel meg gondolkodik a 10nanon
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Reggie0
félisten
válasz Vitamincsiga #10 üzenetére
Az 5nm nem meretet jelol, csak egyfajta markanev. A legkisebb meret ezen a technologian legalabb 20nm
[ Szerkesztve ]
-
syberia
veterán
Szeretnek kísérletezni TSMC-nél.
https://howbad.info/
-
arn
félisten
válasz szabi__memo #14 üzenetére
Ez mar varosi legenda... nincs az a 10nm, ami jobb lenne, mint az 5nm. Ami 14 nanojuk hude jo lett volna, azt meg se tudtak valositani.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
gyulank
addikt
válasz szabi__memo #14 üzenetére
Szerintem 5 négyzetméter vastag. De lehet, hogy egy új mértékegység, a nem méter, vagy új méter.
[ Szerkesztve ]
ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22621.3527 Ubuntu 24.04 x64
-
tibaimp
nagyúr
válasz Vitamincsiga #10 üzenetére
Ez a nanométer vadászat inkább már csak marketing, mint valódi számérték a gyártásban.
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
GodGamer5
addikt
Kíváncsi vagyok hány nm-ig tudnak lemenni, mert arról volt szó, hogy valós 4nm-nél lejjebb már nem lehet/nem éri meg.
"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"
-
bteebi
veterán
-
[CS]Blade2
addikt
Ez 2016-os, és már rég meg lett cáfolva:
A skálázás biztosításával alapvető az a gond, hogy minden bizonnyal lehetne utat találni akár az 1 nm-es csíkszélesség elérésére is, de olyan mértékű anyagi beruházást igényelne, ami a rá épülő termékek sosem tudnának visszatermelni, vagyis értelmetlen a technológia kifejlesztésén gondolkodni, ha az mindenképpen veszteséges lenne. Az ITRS szerint a 10 nm-es csíkszélesség az az elméleti határ, ameddig megéri lemenni. A 7, illetve az 5 nm még technikailag megoldható, de amellett, hogy csupán marginális előnyöket jelentenének a 10 nm-hez képest, jelentősen megdrágítják a lapkák gyártását, vagyis gazdaságilag a 10 nm az a reális határ, ami elfogadható lapkaárakat eredményezhet. A 3 nm-re még le lehet menni az elméletet figyelembe véve, de ez a technológia már megfizethetetlenül drága lapkákat eredményezne, ami ártana a nagy mennyiségű gyártásnak, így a befektetés sosem térülne meg.
[link]Egyébként nagyon kicsi előrelépések ezek a 10 évvel ezelőttiekhez képest, így egyszerűen az lesz, hogy nem ez fog számítani. Nem a csíkszél lesz az elsődleges.
-
Tetsuo
aktív tag
válasz [CS]Blade2 #24 üzenetére
Persze, a számokkal lehet dobálózni, kb. már akkor sem jelentett semmit, ha valaki 10nm-t vagy 5-öt említett. A lényeg, hogy idővel megtorpan az ezirányú fejlődés.
Végre rákényszerülnek más irányból is fejleszteni, nem csak kicsinyíteni a struktúrát... -
bteebi
veterán
válasz [CS]Blade2 #28 üzenetére
"vagy egy szabvány minta chip mekkora az adott technológián legyártva"
Erre szokták megadni az SRAM méretét, ami a fentebbi táblázatban - részben - szerepel is.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
fRooStzzZ
senior tag
válasz [CS]Blade2 #24 üzenetére
Nem vagyok nagyon képben az ilyenekkel, sőőt..
De ha észre vesszük, minden egyre jobban drágul, és valószínűleg ennek is köszönhető.
10 éve nem 120ft volt a $, de a termékek ára azóta hatványozottan nő. mégha az árfolyam azóta nem is.
Mennyi lehet? 200-ról 320-ra mehetett fel?
A ram, a vga, a proci árak nem 50%-al emelkedtek. minden évben sokkal többe kerülnek az új termékek viszonyítva a 10 évvel ezelőtti $ / termék árfolyamhoz. És akkor még a "cunamiról" meg egy áramszünetről nem is beszélünk, ami néha csak kacsa lehet, de valamire mindig kell fogni az áremelést.
Minden évben elhanzanak azok a dolgok, mivel már xy dolog sorozatgyártásban már kevesebb hiba kihozatallal jön, olcsóbbak lehetnek, de nem hogy olcsóbbak lesznek, hanem drágábbak mert mindig van benne valami "új" dolog, ami miatt igencsak megkérik az árát.
Amit annak idején lehetett venni vinyót, közel 10 év után is ugyan olyan áron adják, holott már csukott szemmel raknak össze mindent, mert már olyan kihozatali aránnyal dolgoznak meg mennyiségben hogy abban már hiba nem lehet, csak fennt tartják az árakat, és ebbe szerintem belefér az általad említett keretbe, amibe belekerülne az egész dolog.
De ha kicsit jobban belegondol az ember, nem 1 napra terveznek, nem egy eszközre illetve termékre.
Van egy olyan érzésem, azt a pénzt már rég bőven össze szedték amibe az átállás kerülne, és csak nyomni kéne a dolgot, ami ugyancsak évekig fosná a pénzt nekik, "extra" haszonnal, mert ez úúúúúj!!
Lehet én nem vagyok jártas a dologban, de nekem valahogy így jön le a dolog. -
Parano1d
aktív tag
válasz [CS]Blade2 #24 üzenetére
Abban a cikkben a Moore-törvényről volt szó.
Nem úgy kell érteni, hogy nem fog megtérülni, hanem adott idő alatt nem térül meg, ami nagy különbség.
Ha megoldható, és piac van rá, akkor meg fog az térülni a beruházás, csak nem 2 év alatt, hanem több. -
[CS]Blade2
addikt
Nyilván így van, de egyre extrémebb lesz. 2 év, 5 év, 25 év aztán lehet, hogy már 100 év. Kérdés, hogy ez mondjuk már 3nm-en eljön, vagy csak -20nm körül.
Megéri, mert waferenként 3 chippel több jön le...100 év alatt megtérül. A másik meg lehet, hogy reszel annyit az eggyel nagyobb csíkszélen, hogy 4-el kevesebb teljesen selejt chip jön le.
Teljesítményben, méretben, árban, mindenben nagyon kicsi lesz a különbség. Keresniük kell valami más területet, amivel nagyobbat lehet faragni az áron vagy a teljesítményen. -
bteebi
veterán
Teljesen jogos. És igen, tényleg nem nagyon jön ki a matek a számokkal. Mindenesetre azért izgalmas lesz a következő évtized, amikor majd elmennek a 3D-sítés irányába, meg majd az alapjaitól kell újragondolniuk mindent, és új anyagokat használniuk. Azért van élet a szilíciumon túl is, sőt...
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Remus389
veterán
Hallottam grafén alapú technológiáról, ami magasabb órajeleket tesz lehetővé, meg valami olyasmit még régen, hogy a processzorban nem elektronok, hanem fotonok fognak dolgozni, jó ezt valami PC magazinban.
De a grafén alapú chipekről többet hallottam. [link]
Én úgy vélem hogy amedig lehet lehúzzák az utolsó rókabőrt a jelenlegi technológiáról, kipréselik belőle a profitot, aztán ha már tényleg nincs tovább, bevezetik a grafén technológiát, már ha egyáltalán megvalósítható.
Ha pedig nem, akkor nehéz lesz eladni az új procikat, meg GPu-kat, úgy hogy nincs gyorsulás. Kár lenne, mert így ahogy most van, így érdekes.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
Remus389
veterán
válasz pusszycat #36 üzenetére
Ezt nem is tudtam, köszi! [link]
Szóval van hová menekülni Még, de szerintem lesz ennek plafonja, a végtelenségig nem fog nőni a chipek teljesítmény, lehet 15 lehet 20, lehet 100 év, de lesz plafon.
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
Vesa
veterán
válasz fRooStzzZ #31 üzenetére
A végtelenségig nem lehet lemenni az árakkal, hiába kiforrott már egy termék és a gyártási folyamat. A bekerülési költségek alá egyetlen gyártó sem tud menni, ráadásul beszállítói oldalon is lehetnek áremelkedések ami brfolyásolja a végtermék árát.
Egyébként is rosszul emlékszel, mert pl. egy 1TB-s HDD esetében is nagyot esett az ár ahhoz képest, amikor még az volt a legnagyobb elérhető kapacitás. Azóta éppen a fentiek miatt állt be egy stabil árszintre, egyszerűen nem lehet olcsóbban legyártani már.
A tudomány a valóság költészete!
-
persil
nagyúr
Semmi trollkodás, tök komoly a kérdés, de meddig lehet ezt csökkenteni? Mi lesz 1nm után, esetleg alatt, mikor már lassan a 0-hoz közelebb lesz a gyártástechnológia?
Most így utánaolvasva a kommenteknek, látom azt írjátok, hogy bizonyos méret alatt veszteséges lenne, tehát nincs értelme, de akkor mi lesz helyette az elsődleges fejlesztési prioritás?
[ Szerkesztve ]
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
-
Parano1d
aktív tag
Ha számozásra gondolsz pm (pikométer) jön nm után.
Hogy meddig lehet lemenni gazdaságosan? passz.De valószínűleg már nem sokáig.
Hogy mi jön utána? Vagy új félvezető anyagok, amivel tovább lehet csökkenteni az áramszivárgást, és/vagy 3d megmunkálás, tűnik nyerőnek, ahol több rétegben lesznek a tranzisztorok/áramkörök. De ez még mind a jövő zenéje.[ Szerkesztve ]
-
persil
nagyúr
-
nagyúr
Most így utánaolvasva a kommenteknek, látom azt írjátok, hogy bizonyos méret alatt veszteséges lenne, tehát nincs értelme, de akkor mi lesz helyette az elsődleges fejlesztési prioritás?
Még nagyjából 5-10 évig el lehet bohóckodni a méretcsökkenéssel. Aztán a gyártástechnológia még azonos méreteken is javulhat, lásd az Intel is folyamatosan fejlesztgeti a 14nm-t, és annak azért vannak előnyei a korábbi generációhoz képest. Nem akkora, mint amekkorát a 10nm hozhatna, de fejlődés.
Említve voltak az új nyersanyagok, a galliumnitrid most a legesélyesebb, amivel lehet, hogy még kisebb node-okat lehet majd megvalósítani...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Fücsök007
őstag
Lehetni lehet, de nem mindegy mennyi idő alatt térül meg majd a fejlesztés. Most kizárólag az átlagos tömegtermékekben lévő chipekre (CPU/APU, VGA, mobil SOC és RAM) gondolva nem nagyon éri meg 5 illetve 4nm alá menni, mivel jelenleg túl drága a gyártás a Samsungnál és a TSMC-nél is. Ugye 2022 vagy 2023 környékére ígérik a tömegtermelés beindítását, de az árérzékeny termékek maradnak a magasabb csíkszélességeken. Már ma is létezik ez a jelenség a bérgyártóknál, hisz egyes esetekben ma is van igény 28/20nm-es node-okra is.
-
bteebi
veterán
"Egyébként is rosszul emlékszel, mert pl. egy 1TB-s HDD esetében is nagyot esett az ár ahhoz képest, amikor még az volt a legnagyobb elérhető kapacitás."
Pontosan! Ha jól emlékszem, 2008-ban vettem 2 db 1 terás Samut, 35 vagy 36 ezer volt darabja a talán legolcsóbb helyen (ouch!). Ahhoz képest nemrég volt olyan 8 terás Seagate, ami kevesebb, mint 60k-ért is beszerezhető volt . Pedig a dollár se volt mindig 280 Ft (volt az 180 is), meg az ÁFA is volt egy időben 20%.
#46: "egyes esetekben ma is van igény 28/20nm-es node-okra is"
Persze. Sok esetben tök mindegy, hogy valami 50 vagy 100 mW-ot fogyaszt, vagy akár 10 vagy 15 Wattot. Bőven nem mindenhol kell óriási teljesítmény, vagy szempont az egészen minimális fogyasztás.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
[CS]Blade2
addikt
Ha valamelyikünk ezt itt megmondaná, akkor szerintem még ma jönne érte egy autó, hogy dolgozzon nekik.
Valószínűleg a legjobb válasz az alapanyag lenne, de biztosra vehető, hogy a gyártók folyamatosan kutatnak ezen a téren is, és, ha lenne jobb alapanyag, akkor azonnal váltanának.
Nem úgy működik a dolog, hogy fa ablakkereteket gyártunk, de itt van ez a műanyag, viszont jelenleg fából is egyre jobbakat gyártunk, így még egy ideig marad csak a fából készült megoldás.
Elképzelhető, hogy már tudnak valamit, de még nem jött el az a méret, amikor már máshoz (is) kell nyúlni, vagy jelenleg ők maguk sem tudják, és azt látják, hogy sokáig lehet még csökkenteni a méretet.
Tovább erőltetik a méret csökkenést, aztán egyszer csak eljutnak egy pontra, és utána relatíve sokáig egyszerűen komolyabb fejlesztés nélkül az marad, és csak kutatják tovább, hogy mit lehetne fejleszteni.Ami még fontos, hogy ezek a gyártók a pénzért csinálják, téged meg mondjuk egy-egy chip tudása érdekel. Nem mindegy, hogy mit tehetnek azért, hogy nagyobb bevételük legyen, vagy mit lehet tenni azért, hogy egy adott csíkszélen nagyobb tudású chip szülessen. Jelenleg még találkozik a kettő.
-
lev258
veterán
Igazából a jelenlegi méretcsökkentést már nem lehet sokáig csinálni, új anyagok ide vagy oda. A struktúra teljes áttervezése jelenthet valami újat, pl. a 3D-s felépítés. És jelenleg nem látszik olyan tudományos áttörés, ami annak idején a félvezetők megjelenése volt.
Szóval a következő 5-10 év nagyon érdekes lesz. Vagy elkezd stagnálni majd az iparág, minimális fejlesztésekkel, vagy valaki nagyot fog dobbantani.[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
Új hozzászólás Aktív témák
- A Sony szerint Japánon kívül is hódíthat az anime
- Anime filmek és sorozatok
- Politika
- Google szolgáltatás (GMS) Huawei telefonokra
- Milyen házat vegyek?
- Készülőben az Apple TV alkalmazás Androidra
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Minden, ami Unreal Engine
- Eredeti játékok OFF topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Bomba ár! HP Elitebook 830 G5 - i5-7G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Belátásgátló! I Cam I W10 I Gari!
- Eladó 13"-es MacBook Air M2 (8/256), iCentre garancia + készülékbiztosítás 2026.03.09-ig
- iPhone 14pro max 256gb 2025.02.04ig Gari!!
- AMD Ryzen 5 5600X BOX - Új, bontatlan, 3 év garancia - Eladó! 48.000.-
- Dell Latitude 9430 2-in-1, 14" QHD+ IPS 360 érintő -500nit-, i7-1265U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, gar
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen