- Apple notebookok
- ZIDOO médialejátszók
- Mini-ITX
- Milyen lézer nyomtatót vegyek?
- Azonnali informatikai kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Processzor árak megváltozása Windows 11-gyel
- Azonnali VGA-s kérdések órája
Hirdetés
-
5G-vel és hőkamerával strapálja magát az Ulefone
ma A ThermoVue rendszere mellett az éjjellátó képességek is megvannak.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
it Hamarosan sokkal szigorúbb szabályozás alá esik az EU-ban a Telegram, mivel egyre több a helyi felhasználója.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Ez mennyiben meghatározó hír? Jelenleg a ramon kívül van valahol gyártókapacitás hiány? Persze értem, hogy az iot, meg az autó növelni fogja az igényeket, de ebből az autóba biztos a cutting edge megy, tehát csak az iot számít.
Azt, hogy mennyit számít ez még, azért kérdem, mert az élen járó gyártók kapacitásai is felszabadulnak. Nameg talán egyszer a 22fdx is kigurul a laborból. Fognak ezen vajon még olyat építeni, ami konzumer területen ismerős lehet?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Gondolod, hogy a gpuknál a gyártókapacitás kevés?
Szerintem csak arról van szó, hogy az AMD a tervezett mennyiséget legyártotta, eladta. Siker. Nem vállalják azt a kockázatot, hogy többet gyártanak, öaszeomlik a miner piac, és
A) rajtuk marad az eladatlan készlet
B) még nagyobb mennyiségű használt gpu ömlik ki a piacra eladhatatlanná teve az aktív kéxzleteket. Ez főleg akkor gáz, ha A) igaz, mert akkor ugyanazTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #2 üzenetére
Azert a RAM onmagaban eleg nagy piac, gyakorlatilag minden digitalis eszkozbe kell memoria. De emellett erosen hiany van a flash memoriak piacan is, raadasul oda pont nem is elonyos az alacsony csikszelesseg.
Emellett az ultramobil SoC-oknal is allandoan sorban allas van, valamint a GPU piac sincs elarasztva felesleges GPUval.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
rootkiller
őstag
28 nanométer? Mit gyártanának ezen? Kisebb teljesítményű cuccokat?
Artengo TR 990 Pro
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz Petykemano #2 üzenetére
Az is számít, hogy melyik node-on mekkora a konkurencia. Ez jó és rossz hír is egyben, mert bár olcsóbbá teheti a gyártást, de csökkenti a meglévő bérgyártók profitját, így várhatóan kevesebb pénz jut fejlesztésre. Az külön rossz, hogy kínai cég, mert akár olyan olcsón is gyárthatnak a kínai állami pénzekkel megtámogatva, ahova a piacból élő konkurencia nem tud lemenni.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#74018560
törölt tag
Sikerült berakni egy 20 éves képet a cikk mellé, vagy Kínában a CRT még mindig high-technek számít?
-
derive
senior tag
Gyartananak, ha lenne hozza licenszuk, de a 3 nagy gyarto kb annyira szivesen osztozkodik a szabadalmakon, mint az Intel az x86on... Masreszt a mostani arakat az enyhe alulkinalat hajtja fol, ha egy 4. fel beszallasa tulkinalatot okozna, megint bezuhannanak az arak (ezt a Micron nem elne tul).
-
zetor2000
senior tag
Azt szeretnénk... nevetséges, szerintem, hogy 1-2 éve vett memória most 2-3x annyiba kerül, mint akkor.
DDR3-8GB modult vettem tavaly ilyenkor, vagy idén év elején 7-8000 Ft magasságában. Most ez nem ennyi. A DDR4, ami most kéne, hogy húzza a piacot meg vagy 3xannyi.Régen, a "békeidőben" ez úgy volt, hogy ha kijött a 133as SDRam, akkor a 100as a 2/3ába került. Mert jó az, csak már a favorit más. Most meg emelkednek az árak.
Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.
-
#90088192
törölt tag
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Petykemano #2 üzenetére
RAMon felűl NAND?
1+ éve még Samsung is ilyenekkel dobálózott. [link] meg 75%+os árcsökkenésről beszélt.
ehez képest az elmúlt 1.5 évben emelkedtek az árak. Elég nagy a kontraszt?
és igen IOT... csak növelni fogja a kereletet.
Eközben tenni se lehet nagyon semmit, Samsung, Hynix anno dömpingel kinyírt mindenkit. Igen Micron Intellel túlélte de ennyi.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
.mf
veterán
válasz Petykemano #2 üzenetére
"Ez mennyiben meghatározó hír? Jelenleg a ramon kívül van valahol gyártókapacitás hiány?"
Öhm, lol? Hol nincs? DRAM, NAND-flash, GPU, x86-CPU, ARM-CPU mobilokba, de IoT-be, járművekbe is egyre fut fel a kereslet... Kicsit más gyártástechnológia, de a fényképezőgépek CMOS szenzoraiból is hiány van, nem csak a mobilok miatt; néhány tavalyi-idei váznál valószínűsíthető, hogy a tervezetthez képest más szenzorral adták ki, mert nem tudtak volna annyit gyártani. Mindezeknél nagyobb a kereslet, mint a gyártókapacitás, mondj már valami jelentős területet, ahol igen?
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Petykemano
veterán
Második vagy, aki ilyen példákat mond. AZ elsőre nem reagáltam, mert nem a vitatkozás, hanem az információszerzés volt a célom.
Elképzelhető, hogy én vagyok tájékozatlan, de úgy tudom, hogy RAM-ot a ramgyártók gyártanak: micron, samsung, sk hynix, korábban elpida. Ők nem saját gyárakban gyártanak, hanem használnak bérgyártó kapacitást?
Ugyanezt kérdezném a NAND-re. Toschiba, samsung - perszenem ismerem az összes NAND gyártót. De van olyan piaci szereplő, aki NAND (V-NAND) cuccokat bérgyártónál készítet?
GPU chipeket - ha ez alatt az AMD-t és az nvidia-t érted - ők a GF-nél és a TSMC-nél, illetve az NV a SAmsungnál gyártat. Általában cutting-edge gyártástechnilógiát alkalmaznak, nem hiszem, hogy bármi is fog tőlük készülni 2019-ben még 14nm-en ebben a termékkategóriában.
Ha nem az AMD-re és az NVidiára gondoltál, akkor persze lehet, na de a kérdésem pont erre vonatkozott, hogy mi fog készülni? Mármint... mi fog készülni, ami annyira fontos, hogy a 2019-es gyártókapacitás üzembe állásáról 2017-ben hír készült. Ha ez a RAM-ról szólna, aminél tudható, hogy legalább 2x drágább, mint 1 éve, akkor lehetne azt a következtetést levonni, hogy jajdejó, akkor 2 év múlva csökkenhetnek a RAM árak.Lehetne beszélni még másféla gyorsítókról. Pezy, stb egyéb AI gyorsítók, ezekre az igény nőhet. Annak én személy szerint látnám realitását, hogy ezeket még 2019-ben is az akkor már olcsónak számtó 14nm-en gyártsák.
Folytatva a sort: X86-CPU. Az Intelnek saját gyártósorai vannak, ezzel való lépéstartáshoz az AMD-nek cutting edge technológia kell, nem engedheti meg magának, hogy 2019-ben ne 7nm-en gyártson, meg neki ott lesz a 2018-ban bevezetett GF 12nm/14nm/22FDX is az olcsóbb termékekhez.
Itt egyedül a VIA/Zhaoxion jöhet szóba.Arm téren is hírértéke a cutthing edge-nek van. Jelenleg 10nm. jövőre 7nm. 2019-ben esetleg még az alsó-középkategóriás telefonokba szánt SoC-okat lehet, hogy 14nm-en gyártják majd, itt bizonyára van késés a megfizethetőség érdekében. Itt kínos árfelhajtó hatású hiány van? (ami majd most 2019ben enyhül)
A járművekbe - szerintem - szintén cutting edge technológia kerül majd. Részben a nagy számítási teljesítmény-igény fogyasztása miatt, részben meg mert egy jármú kellően drága ahhoz, hogy ne a százdolláros chipen kelljen spórolni. Oda, ahová az NXP gyárt, meg a Broadcom, ott biztos van keresletnövekedés és ott biztos jól fog jönni a gyártókapacitás. De az hírlértékű, hogy a Toyota Corolla fedélzeti computerében, vagy a TP-link routerben már 14nm-en gyártótt SoC van?
Továbbra se azt mondom, hogy ne lenne számos olyan terület, ahol ne jöhetne jól egy kis plusz kapacitás és egy kis árcsökkenés, csak a hírértéket kérdőjeleztem meg. Najó, nem mondom, szegény Abu az UMC-ről is mindig beszámol.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
válasz Petykemano #18 üzenetére
Szerintem rossz oldalról közelíted meg a kérdést. Nem az a kérdés, hogy pl a samsung vagy a micron fog-e kinában RAMot vagy flasht gyártani, hanem az, hogy aki eddig a Samsungnál bérgyártatott valamit (bármit, mondjuk egy microvezérlőt) az átmegy-e a kínaiakhoz, és így szabadul fel kapacitás a Samsungnál, aki így tud több RAMot gyártani.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
GhanBuri Ghan
őstag
Miért akarná a Samsung növelni a legyártott memóriák számát? Ahogy a linkelt cikkben is írják, a memóriára a kereslet nem rugalmas - akinek munkaeszköz az megveszi, mert többet veszít, ha nincs, és megvenné kétszer ennyiért is. Most enyhe alulkínálat van, nekik ez tökéletes, hülyék lennének milliárdokat költeni kapacitásnövelésre, ha összességében alig nőne a profitjuk.
-
Cathulhu
addikt
válasz GhanBuri Ghan #21 üzenetére
Nyilvan mindenbe bele lehet kotni, de a peldam celja nem a vilag valosaghu reprezentalasa volt, hanem hogy egy szituacion keresztul bemutassam az en erveimet.
Masreszt ha egy gyar all, akkor veszteseget termel. Ha kiesik a gyartokapacitas mert a partner atment a kinaiakhoz, akkor be kell tomni valamivel. Es akkor gyartani fog, vagy mast, vagy RAMot, vagy flasht, mindegy, csak gyartson, mert ha masnem a reszesedest novelni tudja. Ha felszabadul sok flash kapacitas pl, akkor lehet nagyobb SSD-ket olcsobban gyartani, be lehet torni a HDD piacra veluk. De ez sem feltetlen egy valos pelda, ezt is csak arra hasznalom, hogy kifejtsem az allaspontom.Masreszt:
"hülyék lennének milliárdokat költeni kapacitásnövelésre"
Sehol nem mondtam, hogy kapacitas bovitenenk. Azt mondtam, hogy felszabadul a kapacitas, mert aki eddig fogta atment mashoz."akinek munkaeszköz az megveszi, mert többet veszít, ha nincs, és megvenné kétszer ennyiért is"
Nem ezert jonnek a telefonok 4+GB-tal, hanem mert selling feature, ha kell, ha nem.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
GhanBuri Ghan
őstag
(#22) morgyi:
a kevés piaci résztvevő átka. Igaz lehet, hogy volt több is, de éveken át mentek a memóriák dömpingáron, a többiek vagy kiszálltak vagy felvásárolták őket (Elpida, Infineon rémlik így hirtelen)
Egyértelmű, hogy árkartell van, a Samsungra ez amúgy is jellemző (még a magyarországi képviseletnél is nyomoztak valamikor régen, mielőtt egy jó nagy bírságot kiszabtak volna rájuk a CRT árfixálás miatt. Sőt, 2005-ben is megbírságolták a Samsungot, akkor is a DRAMok miatt). Az, hogy lehet-e bizonyítani (volt-e bizonyítható írásos vagy szóbeli megállapodás, az egy másik kérdés.
Meg persze szurkolok a kínaiaknak is, mivel nekik részesedést kell szerezniük, ezért muszáj lesz árversenybe fogniuk. Nyilván a három gyártó mindent elkövet, hogy lassítsa az indulásukat.(#23) Pinky Demon: nem volt egyértelmű, hogy egy példát írsz le.
Egyébként előfordulhat, hogy az álló részleg által okozott veszteséget kompenzálja a magasabb ár - teljes kapacitáson biztos, hogy sokkal többet tudnak eladni, de sokkal alacsonyabb áron, így lehet, hogy a profit összességében jóval kevesebb. Másrészt egy Nand gyárat nem lehet olyan egyszerűen Dram gyártásra átszerelni (vagyis szerintem a falak maradhatnának a gyárban. Meg a klíma. A gépsorok nem)
A mellékelt cikkben valami olyasmi volt, hogy a Samsung is növeli a kapacitást belső optimalizálással és átstrukturálással, a várható növekedés olyan 6% (nem emlékszem a pontos számokra, csak az arányokra). Miközben a kereslet várhatóan 8,5%-kal fog nőni.
És már máshol is leírták, hogy a memóriaárak 18-ban is nőni fognak."Nem ezert jonnek a telefonok 4+GB-tal, hanem mert selling feature, ha kell, ha nem."
Sőt, játékra is vesznek PC memóriát. Azért írtam, hogy _akinek_ munkaszköz, _az_ megveszi drágábban is.
Akinek hobbicélból kell, az érzékenyebb az árra.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest