- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen TV-t vegyek?
- Computex 2024: teljesen integrált hibrid hűtéssel közeleg az MSI új csúcs-VGA-ja
Hirdetés
-
A manapság optimális specifikációkra törekszik az MSI QD-OLED monitorja
ph 27 hüvelyk, 1440p, 240 Hz, Type-C és AI funkciók jellemzik dióhéjban a kijelzőt.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Biztonsági tanácsot és újabb áttörést ígér az OpenAI
it Nem csak biztonsági tanácsot állított fel az OpenAI, de egy új, áttörést ígérő AI-modell tréningezését is elindította.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Viktor81
senior tag
válasz Bugarov #89110 üzenetére
Szia !
Szerintem azért is, mert a laptop kijelző 1/8 akkora. Minél nagyobb részt tölt ki a látómeződből a képernyő, annál jobban látod a zavaró anomáliákat. Ha jó a plazmád, ne cseréld ! (főleg ne valami ócska LCD-re) Természetesen (még mielőtt a torkomnak ugranak) láttam én már "jó" LCD-t is, csak az annyiba kerül, amennyiért már TV-t is lehet kapni.
-
Márk
senior tag
válasz Bugarov #89702 üzenetére
Ha alapjába véve elégedett vagy a Kuro-val, én személy szerint nem cserélnék.
Kurot eladni használtan nagyon-nagyon nehéz lesz, mert az átlagember sajnos pont leszarja a képminőséget, amiben a Kuro az egyik legjobb.
Neki csak az számít, hogy nagy legyen, keskeny legyen a kerete és Smart legyen.
Az, hogy egy fos IPS panelos, felhős, fekete színt megjeleníteni nem tudó LCD-t néz az nem érdekli.
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
-
KTTech
veterán
válasz Bugarov #89702 üzenetére
Ha már plazmát váltanál, akkor Panasonic HZ1000-től felfele (980-as NEM) vagy Sony A9G... Az LG CX feature-ökben jobb, de mozgásmegjelenítésben gyengébb (miközben a panel ugyanaz bennük, kivétel a HZ2000, de az nem egy árkategória a CX-el...).
A kontrasztjuk természetesen bármelyik plazmát bucira veri (SDR-ben kb 125cd/m2-ig nincs ABL például - teljes képernyős fehér mellett -, ami magasabb érték, mint amit bármelyik plazma tudott), de ez egyértelmű, a színmegjelenítés is jobb (nincs ditherelés). A fekete közeli árnyalatmegjelenítés az LG-nél javuló félben van, de a Panasonicnál alapból jó.
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
Márk
senior tag
válasz Bugarov #89708 üzenetére
Állítólag jobb a panel vezérlése, + válogatott panelokat vesz a Panasonic.
Az már más kérdés, hogy megér-e +300 ezret.
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
-
BBéci
titán
válasz Bugarov #89708 üzenetére
Tegyél egymás mellé 1-1 műszerrel kalibrált példányt és döntsd el, hogy a Panasonic megéri-e a felárat. Az sem mindegy, mennyire vagy érzékeny a mozgásmegjelenítésre és a mozgóképfelbontásra. Ha csak kevéssé, akkor választhatod az LG-t. A panel legfeljebb 50 %-ban meghatározó, a vezérlés legalább annyira fontos, vagy még fontosabb.
Az is szinte biztos, hogy a Panasonicnak (és a Sonynak) a legjobb panelek mennek, a maradékból főz az LG. Kivéve talán a mindenkori csúcsmodelljeiket.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
KTTech
veterán
válasz Bugarov #89711 üzenetére
Pont Vincent, aki ezeket ajánlja , mármint a Sony-t és a Panasonic-ot (igaz, nem minden típust).
Ha nem vagy allergiás a mozgásmegjelenítésre (ami egy plazma használónál érdekes kérdés ), akkor veheted a CX-et (csak ne lepődj meg, hogy visszalépés lesz, elsősorban filmnézésnél (24p)). A fekete közeli megjelenítése határozottan fejlődött az utóbbi frissítésekkel, már majdnem eléri a Panasonic/Sony szintet.
Játékra persze egyértelmű az LG CX, köszönhetően a VRR-nek és a 120Hz-es inputnak (persze csak ha nextgen konzollal használod, vagy kellően erős PC-vel).www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
-
Andy975
csendes tag
-
-
-
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Bugarov #90064 üzenetére
Nem kenyerem megvédeni KTTech kollégát, de én nem érzem ezt tudálékoskodásnak, vagy kioktatásnak. Ez egy szaktopic. A szaktopicnak pedig felelőssége van. Ha valaki plazmatulajdonosként betéved és megkérdi, hogy mi lehet a technológia alternatívája, akkor igenis fontos, hogy tényszerűen felhívjuk az illető figyelmét, hogy miben számíthat visszalépésre egyik vagy másik eltérő technológiát választva. Márpedig KTTech kolléga ezt tette és ez is az elvárható tőle, mint az egyik legnagyobb tapasztalattal rendelkező topictárstól. Ha nem látja a tulaj vagy az újonnan érdeklődő a negatívumot a kinézett LCD-n, mindenki boldog, örülünk neki, használja egészséggel! De ennek a topicnak pontosan az a feladata, hogy felhívja a figyelmet a negatívumokra. Nem elvetni kell ezek alapján az LCD-technológiát, pusztán jó, ha tudatában van az illető annak, hogy mit nézzen, mire figyeljen oda a vásárlásnál. Ha a leírtak ellenére sem látja rossznak, amit nyújt az új készülék, vegye meg bátran! De nekünk nem az a dolgunk, hogy promotáljuk a terméket, ezt tegye meg az, akinek ez a dolga és ott áll a készülék mellet a Media Markt-ban adott esetben a márka logójával ellátott pólóban! Őt is meg lehet kérdezni, hogy mit ajánl, na, ő biztos nem fogja szidni (max a másik gyártó ugyanolyan szintű LCD-jét), viszont nem is feltétlen lehet tőle hiteles tájékoztatást várni, mivel - csúnya szó, de - ő egy "bérenc" - tisztelet a kivételnek. Pont az a rosszabbik forgatókönyv, amit Te felvázolsz: egyetlen volt plazmatulaj vásárolt egy olyan-amilyen LCD-t, amiben ő nem talál kivetnivalót, majd ennek alapján csak ez a vélemény hangzik el és ezen felbuzdulva az érdeklődő simán megveszi, viszont az ő szeme élesebb a problémákra és ráfarag. Neki akkor mit mondasz, ha visszajön reklamálni? Ha valaki azon felbuzdulva, hogy felhívták a figyelmét arra, hogy az általa választott terméknek azért vannak defektusai soha többé nem ír ide, hát, ennek mentén már rég nem lenne fórum sem, hisz valahol pont az a lényege, hogy ezeket megvitassuk. Ebből lehet ugyanis okulni. Nem kell ezt személyes támadásnak venni - 100%-ig biztos vagyok benne, hogy KTTech kollégának sem volt ez szándéka egy pillanatig sem, pusztán a készülékről beszélt, nem a vásárlót minősíti ez.
Szóval kérlek, ennek figyelembevételével kezeld helyén a leírtakat! Köszönöm![ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Bugarov #90066 üzenetére
Szerintem senki nem nézett hülyének/vaknak senkit. Ezek nem szubjektív, hanem mérhető/látható dolgok. Attól, hogy valaki nem tudja, mit kell figyelni, vagy nem érzékeny rá, még nem jelenti azt, hogy a készülék nem suta valamilyen szinten. Senki nem mondta, hogy nézhetetlen lenne a választott készülék, csak az egyik fél egy szubjektív végeredményre, míg a másik egy objektív, mérési eredmények alapján megfogalmazott végeredményre hivatkozott és a kettő nem találkozott. Ennyi történt, ettől még csucsu54 kollégának nem lesznek álmatlan éjszakái, nem fogja kevésbé szeretni a TV-jét, ellenben akinek ezek a dolgok is fontosak, így már tudja a tényeket. Nem kell ezt felfújni. Emberek milliói nézik elcseszett, túlzó beállításokkal az amúgy is gyenge képességű TV-jüket és fülig ér a szájuk, annyira tetszik nekik - ahogy Magad is írtad és hidd el, ők is váltig állítanák, hogy mennyire jó a TV-jük. Hiteles lesz ez az állítás? Nyilván nem. Magam is számos ilyen esettel találkoztam az évek alatt, miközben a kalibrált megjelenítőkhöz szokott szemem sírt a látványtól. Ettől még nem hülye vagy vak a másik, csak egyszerűen nem ért hozzá. Nem nézi le őket miatta senki, ha nekik így jó, akkor semmi gond. De szaktopicban igenis engedtessék meg, hogy a mérési eredményeken alapuló tények is helyet kapjanak a szubjektív vélemények mellett.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
BBéci
titán
válasz Bugarov #90066 üzenetére
Aki egy döntő fontosságú, nyilvánvaló, ordító hibát nem lát, nem vesz észre, azt szerinted minek kellene nézni, minek kellene nevezni? Minimum hozzá nem értőnek.
Ilyen tapasztalatokat nem kellene leírni, mert csakis félrevezetésre jók.
Pontosan ez a helyzet, a rideg valóság: "a híg fos és a szar közt volt, ha vertikális mozgást kellett megjelenítenie és nem volt bekapcsolva a BFI".
Ráadásul a BFI sokakat zavar.DM-Fan
Mindkét hozzászólásod perfekt!Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Ispy
veterán
válasz Bugarov #90075 üzenetére
Szerintem én ha oda kerülök egy oledre fogok lőni, bár ugye az sem olyan szipiszupi mint a plaza (állítólag), de egy 55-ösre majd összerakom a keretet valahogy. Én lcd tuti nem vennék, azt nem mondom, hogy nézhetetlen, mert tudnám nézni, csak hát a fika st50-es plazmám szintjét sem láttam még lcdben, ami így a családban van.
Egyébként szerintem itt nem fogsz erre a kérdésre kielégítő választ kapni, mert az lcd-k pont ott véreznek el mindig, ahol a plazma erős volt és ez nem a gyártók bénázása miatt van, hanem a technólogiai korlátok miatt.
Itt inkább azt lehet csinálni, hogy személyesen megnézni amit tudsz és az alapján választani (ami kb. szintén lehetetlen), de hát ennél jobb ötletem nicsen.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
maxpayne
csendes tag
válasz Bugarov #90075 üzenetére
Használt Panasonic VT60 vagy ZT60, esetleg Pioneer Kuro KRP600.
Én személy szerint LG CX OLED TV-t küldtem vissza kb 1 évvel ezelőtt vásárlás után 1 héttel mert még az akkori Panasonic P50ST50-em után is rossznak találtam főleg azon szempontok miatt amit KTTech leírt korábban a hozzászólásában, az akkori 1695 EUR-s áráról nem is beszélve, nagyon nem ér meg annyi pénzt.
LCD TV lehet jó azoknak akiknek nem volt korábban plazmájuk vagy egy újabb Sony/Panasonic OLED TV-jük, de akinek volt már valaha plazmája annak sztem nem tudnak olyan LCD-t mutatni aminek a megvásárlása után nyugodtan aludna...
Jelenleg egy Panasonic P55VT60-am van amit max egy ZT60-ra cserélnék le.
[ Szerkesztve ]
-
#62435328
törölt tag
válasz Bugarov #90075 üzenetére
A 2014-es a Sony W8 szériája állt, és áll a mai napig a legközelebb a plazmához.
Ez szigorúan az én személyes véleményem, de kontrasztban, feketeszintben, illetve a LED mozgásjavításban hozta azt a szintet, ami nem volt bántó plazma után..
Hangsúlyozom a W8-sem ért fel a plazmához, de nem hánytam el magam miután nálam volt haverom Pana plazmája..[ Szerkesztve ]
-
salapp
addikt
válasz Bugarov #90075 üzenetére
Mondom, van HA-n egy bontatlan Sony 55A8(H) OLEd, 320K. Get it, love it, end of story.
AntonChigur által említett W8 (50W809C) a mai napig van nálunk, kifejezetten szeretjük. Nem jobbak általános képminőségben a mostani Sony XH9096/XH9505 tévék sem. Az XJ95-öt bevállalnám...[ Szerkesztve ]
Cathrine Tate: -Computer says: nooo!
-
KTTech
veterán
válasz Bugarov #90075 üzenetére
Plazma után nyugodt szívvel nem tudnék LCD-t ajánlani, sem ebben, sem magasabb kategóriában: vannak jók, de az áruk... De még az OLED-ek közül se bármelyiket...
Az a legnagyobb gond, hogy amint írtam mindegyik OLED/LCD 300 soros baseline-al rendelkezik. Ezen segíteni csak olyan trükkökkel lehet, amik sok energiába kerülnek, ami nem néz ki jól az energiamatricán, a marketing se tud vele mit kezdeni... szóval jön a B terv és belerakják az interpolációt - az csak némi processzoridőbe kerül -, aztán jön a szappanopera, sok képhibával, ha bonyolultabb feladatot kap.
Az OLED elvben tudna sokkal jobb mozgásmegjelenítést, hiszen csak 1000x lassabb a plazmánál az ON/OFF ideje, de a fényerő miatt nem impulzusüzemben van hajtva (és valószínű sosem lesz). Mondjuk ez pont a gyors kapcsolási idő az egyik hátránya is: a 24p anyagok kissé szaggatottnak tűnnek, hiába jó minden beállítás. Magasabb képkockasebességnél persze csökken ez a probléma. Ilyen szempontból érdekes az LG C1/G1 24p módja, ami alkalmaz egy kis mértékű interpolációt, hogy elmossa a szaggatást, de nem annyit, hogy előjöjjön a szappanopera, mellette pedig BFI-t használ. Egy megtekintést megér mindenképpen.
Szívesen látnék olyan OLED/QDLED megoldást, ami az utolsó szériás pana plazmák meghajtására hasonlít, kihasználva az OLED sebességét...
Láttam olyan LCD-t ami mozgásmegjelenítésben egy ligában játszott a plazmával, és 1600Hz-es scanning backlight-ot használt. Fényereje nem nagyon volt, csak fogyasztása 😃
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
Ispy
veterán
válasz Bugarov #90171 üzenetére
Hát pont, hogy jó volt, csak itt senki sem hitte el neki, hogy az neki tényleg jó volt.
Innentől kezdve kár is bármit leírni, ez egy szubjekív dolog, megnézed, ha tetszik használod, ha nem tetszik nem, ami az egyiknek jó, az a másiknak szar, szóval én tuti nem írnám le, mert aztán én lennék a hülye.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Pro Koryak
addikt
válasz Bugarov #90220 üzenetére
Nem kétesélyes oleden tévézni. Digi hd adások meglepően jók. Tök sötétben meg egyértelműen nincs párja.
Az nem az oled tv hibája, hogy 4k-n rosszabb a fullhd, mint a fullhd felbontás natívban plazmán.Érdekes, azt leszólod/kigúnyolod, hogy 4k oledet "minosegi tartalommal kell etetni".
A fullhd plazmát nem?
Szerintem te sem 540p felbontást nézel a plazmádon. Ilyen felbontáson is annyira hibátlan a plazma tévéd képe? -
Ispy
veterán
válasz Bugarov #90223 üzenetére
Hát azért van egy-két nem hd csatorna, ami elég trágyán fest az ST50-en. De a DVD-től sem voltam elájulva annó, amikor még volt, szóval a full hd plazma is minimum egy 720p-t igényel, csodák nincsenek.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
Ispy
veterán
-
KTTech
veterán
válasz Bugarov #90220 üzenetére
Ez nettó hülyeség, hogy egy OLED-et csak minőségi tartalommal lehet etetni. A jobb gyártók felskálázási algoritmusai simán ugyanolyan minőségűre hozzák ki az SD tartalmakat, mint a plazmáké. A részletesség természetesen rosszabb lesz, mint a natív 4K anyag, de semmivel nem rosszabb, mint egy plazmán + ha bevetnek némi Ai varázslást (ahogy az nVidia teszi a ShieldTV-n), simán jobb is lehet az eredmény. Ugyanez igaz a fHD anyagokra is: hiába az a natív felbontása a plazmáknak, nincs igazán előnyük a megjelenítésben. Főleg, ha belevesszük, hogy a megjelenítésénél a dithering megkerülhetetlen (és egy csomó nemkívánatos hatással is jár)...
Ami viszont változott az évek során, a kijelzők mérete. Na az ami nem mindegy... mert régen, SD felbontású anyagokat nem 65"-os megjelenítőkön néztünk általában. Örültünk, ha 50" jutott, még 10-12 évvel ezelőtt is, a nagyobb már kivételes volt. Ma meg már 55" alatt nem is nagyon lehet OLED-et kapni (kivétel az idén megjelent 48"-os széria). A nézési távolságok viszont kb. konstansak maradtak, így a nagyobb méret miatt a hibák is szembeötlőbbek lettek. Arról nem is beszélve, hogy ha valaki tényleg úgy akarja nézni a TV-t, hogy lássa is a maximális felbontását, akkor még bejön a képletbe egy másik dolog: 55"-os képernyőméretnél a 4K felbontást mindössze 97cm-ről tudja felbontani a szem, míg a natív fHD TV-knél ugyanez a távolság 167cm, 20/20-as látást feltételezve.
Tehát, aki egy 55"-os 4K TV-t 97cm-nél messzebbről nézi, az már nem 4K képet lát, hanem csökken a felbontás minden cm-el... ami azt is eredményezi, hogy egy 4K TV-n, egy fHD anyag 167cm-nél távolabbról nézve már nem lesz megkülönböztethető egy natív fHD TV-jétől.Ma már csak két helyen van előnye a plazmának az OLED-ekkel szemben: a natív mozgásmegjelenítés (bár az is csak a neoPDP-ktől kezdve lett jó, amikor bevezették a sub-field drive-ot, bár a dithering maga is "segített", hiszen az impulzusüzem az ami miatt jó a mozgásmegjelenítés a plazmákon), és a near-black handling, azaz a fekete közeli árnyalatok megjelenítése. Itt mondjuk ugyanazt a megoldást használják az OLED-ek és a plazmák, mindkét technológia ditherel, viszont a plazmák előfeszített állapotban vannak folyamatosan (ezért nem nulla a feketeszintjük), és ez segíti a pontosabb lépcsők megjelenítését a fekete közeli árnyalatoknál, az OLED-nél viszont az első - bekapcsolási - lépcső eltalálása jelenleg még kisebb-nagyobb problémákba ütközik, bár egyre javul (az LG-nél) - vagy romlik, mint például a Panasonic idei szériájánál (az eddigi referencia szintről)... Mondjuk a mozgásmegjelenítési előnyről már inkább múlt időben lehet beszélni, az OLED-ek lassan behozzák a lemaradásukat - igaz aktiválni kell rajtuk a BFI-t hozzá, ami viszont fényerőcsökkenéssel és - ahogy a plazmákon is van - vibrálással jár, valamint gyártófüggő, mennyire jó a megvalósítás. Az idei OLED-eken elég jónak tűnik már, szinte minden gyártónál, a belépő szintet kivéve.
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
KTTech
veterán
válasz Bugarov #90266 üzenetére
Pedig a legkomolyabb képminőségbeli előrelépést pont a HDR hozza... nem a felbontás növekedése. Megjegyzem, a plazma is képes kis területen nagy(obb) fényerőre. De azért az már elvárható, hogy 120cd/m2-t tudjon egy megjelenítő, a VT65-öm eléri a 96-ot is, és benyal mellé 350-450W-ot. Ezzel szemben, ugyanígy SDR-ben egy OLED 120cd/m2 mellett beéri 100-130W körül, 65" méretben (sokkal kevésbé agresszív ABL mellett, ami elég komoly előny - a legjobb lenne, ha nem is lenne ABL, de ez aktív megjelenítőknél egyelőre elképzelhetetlen).
Az mondjuk nem elhanyagolható, ha mondjuk nap közben is értékelhető fényereje van a TV-nek és nem kell feltétlenül sötétíteni. Mondjuk télen van előnye a plazmának, le tudom venni a fűtést a nappaliban.
Egyébként a 15W-os fogyasztás simán lecsökkenthető, ha ki van kapcsolva az USB és a felvételrögzítés engedélyezése, valamint minden időzítő, és a gyors indítás. Ezek ugyanis ébren tartják a TV-t, ahogy a plazmákat is ébren tartották, és azok is ettek rendesen.
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
Ispy
veterán
válasz Bugarov #90279 üzenetére
Az egyszeri átlagpolgár akkor sem vett plazmát, amikor még volt, pedig a 42-es méretben megfizethető volt, pont ezért is nem volt biznisz fenntartani. De még az én 50ST50-em sem volt sokkal többe, mint egy hasonló LCD.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
svedmalac
tag
válasz Bugarov #90374 üzenetére
Gitárpengető szerű műanyag lap a megfejtés, csavarhúzó meg ilyesmi csak kárt okoz.
Autók középső konzol bontásához vannak Alin pl. általában narancs színű több részből álló szettek, azok között van olyan, ami használható erre is.
Én is vettem kb. 20-ért új távot, de!
Ha csak rommá akarom kapcsolgatni a tévét, mert nem tudom, mit nézzek, arra teljesen jó a mobilos app.
Nekem a Xiaomi telóhoz van egy Mi távirányító, amihez nem csak a tévét, hanem a Velodyne subokat, a régebbi Jvc dvd lejátszómat is tudtam tanítani és kiválóan működnek. A ki/be kapcsolás is...HP ProDesk 600 G6, Dell E5450, Panasonic 50GT50, Nokia 930, Xiaomi Mi9 Lite, Citroen 2CV és C5 X7
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
- Hamarosan elképesztő mennyiségű áramot fogyasztanak el az adatközpontok és az AI
- Biztonsági tanácsot és újabb áttörést ígér az OpenAI
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Arena Breakout: Infinite
- Óvodások homokozója
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Politika
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen