- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Házimozi belépő szinten
- Milyen egeret válasszak?
- Steam Deck
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- A PC-ből az asztalunkra is kilép a Noctua
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Mérföldkőhöz ért az LG a Micro-OLED technológiában
ph A vállalat által bemutatott új kijelző a VR és AR szemüvegeknél hozhat áttörést.
-
Újabb robottaxis balesetekre derült fény
it Az USA biztonsági vizsgálatot indított a Waymo önvezető autói kapcsán, és újabb balesetekre derült fény.
Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
válasz bghistvan #7400 üzenetére
Gyakorlatilag igen. Viszont amire mindenképp figyelned kell hogyha az ütvefúrás funkciót szeretnéd használni akkor a gyorsbefogó tokmány nem alkalmas rá, mindenképp SDS Plus szárakat kell venned. A gyorsbefogó tokmány ami jár hozzá csak sima fúráshoz jó!
Nekem is van ilyen gépem, már véstem vele és meg vagyok vele elégedve. Annyi hogy a szárat kicsit meg kell kenned mikor belerakod a tokmányba, ez fontos nagyon. Ennek a verziónak nincs beépített zsírzója mint az 1500W-os verziónak.iPhone 13 Pro Max
-
bghistvan
senior tag
válasz jozsi252 #7403 üzenetére
Még egy kérdés(bocsi láma vagyok).. tehát írtad hogy a gyorsbefogó tokmány nem alkalmas ütvefúrásra.., azt is lehet cserélni?.. Vagy ahhoz hogy betont tudjak fúrni, akkor csak sds fúrószárat kell majd vennem? (ha igen, akkor milyet érdemes néznem melyik márka felé milyen áron nézelődjek)?
-
emre
veterán
válasz bghistvan #7404 üzenetére
Nem cserélni kell, hanem az sds-es tokmányba lehet tenni gyorszáras tokmányt amit adnak is hozzá. De ezzel nem lehet vele preciz munkát végezni. Kisebb fúrásokhoz legyen egy gyors-záras tokmánnyal szerelt kisebb, könnyebb fúró. Az SDS plusz-os fúrókalapácshoz ezt a Makita készletet tudom ajánlani esetleg 1db 12mm-essel kiegészítve. Amit a Parkside géphez adnak sds fúrószár nem sokat ér, a nagyobbak elkopnak a kicsit meg elgörbülnek.
[ Szerkesztve ]
A stabil diktatúra ugyanúgy társadalmi alku eredménye, mint a stabil demokrácia, csak az alku logikája más.
-
bghistvan
senior tag
Szia!
Lényegében akkor ha jól veszem ki szavaidból, akkor a fenti Parkside gép felejtős sima és ütvefúrásra?
Tényleg csak ritka használatra polc kép felrakásra lenne használva.....
Olyan gépet ami nem borsos esetleg tudnál ajánlani, ami alkalmas sima és ütvefúrásra is?
Köszi. -
őstag
válasz bghistvan #7407 üzenetére
mibe akarsz fúrni? betonba kellenek az ilyen gépek, mert egy nem SDS-es fúró meg se karcolja a panelfalat. téglába meg az akkus fúrómmal (ütés nélkül) is belefúrok...
“The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.” - Bertrand Russell
-
emre
veterán
válasz bghistvan #7407 üzenetére
Sima fúrásra mindegyik SDS tokmánnyal szerelt fúrókalapács felejtős, de nem azért mert nem lehet másik fúrószárat beletenni, hanem mert pontatlan lesz a tokmányadapter használatával. Tehát alkalmas rá, de nem ajánlott.
Panelban betonra ez a gép jó, a linkelt fúrószárakkal nem lesz vele gond.
Ebbe is lehet tenni gyorszáras tokmányt sds-es adapterrel amit adnak a géphez, de azzal nem fúrunk kalapács üzemmódban.Gépet ajánlani meg nem fogok, van pár Parkside gépem otthon hobbira tökéletesek. Azt hogy egy olcsóbb kategóriás könnyebb esetleg akkus gép mennyire lenne alkalmas panelban fúrni nem tudom, nincs panellal tapasztalatom.
A stabil diktatúra ugyanúgy társadalmi alku eredménye, mint a stabil demokrácia, csak az alku logikája más.
-
Myers
senior tag
Sziasztok!
Egy tapasztalat és egy kérdés levegős szerszámokkal kapcsolatban.
Van egy LIDL-ös 24-es kompresszorom. Gariztatni akartam, mert vannak kisebb hibái, de nagyjából működik. Az ügyfélszolgálaton azt mondták, hogy javítani nem tudják, mert a szerviz bezárt! , vigyem vissza a boltba és visszakapom az árát (kaptam egy levelet is tőlük). Ezzel meg az a gond, hogy valami extra akcióban vettem, és 12k-t kellett volna ráfizetni az ugyanilyen újra. Szóval egyelőre marad. Majd megpróbálom fél év múlva, addigra hátha lesz szerviz.A levegős szerszámok olajozása elvileg úgy meg, hogy kell lennie egy levegő vízleválasztó/olajozónak, ami a levegőbe keveri az olajat. Ilyenem nincs. Viszont a szerszáma (kárpitos kapocsbelövő) az van írva, hogy naponta olajozni. Az is megoldás lehet, hogy becsöppentek a levegőbemeneten olajat? Nem fog folyni orrán száján?
http://www.muszaj.hu/
-
inf3rno
nagyúr
Akarok venni egy olcsó Makita csavarbehajtó + fúrót 15 pénz körül. Úgy nézem, hogy van 12 és 18 voltos belőlük. Számít ez valamit?
Buliban hasznos! =]
-
veterán
válasz inf3rno #7412 üzenetére
Inkább akkor vegyél egy LIDL-be kapható Parkside fúró csavarozót amire van 3 év garancia, minthogy használtan veszel egy Makitát. 15 000 körül amúgy se nagyon van választék márkás gépek között ha használt piacot nézem.
Ezt meg neked kell tudni hogy mire szeretnéd használni. Ha csak kisebb csavarozási munkák akkor elég lehet a kisebb is, viszont ha fúrástól kezdve akarsz betekerni vastag csavarokat is akkor az erősebb gép kell.iPhone 13 Pro Max
-
inf3rno
nagyúr
válasz DonThomasino #7413 üzenetére
Köszi! Közben kiderült, hogy annyira nem számít. Mármint a fordulatszámot és a nyomatékot kell nézni erő szempontjából. A 18V-os azért jobb, mert gyorsabban lehet feltölteni, és kevésbé terheli meg az aksit a kisebb áramerősség miatt. Azt mondják Li ionos aksit érdemes csak ilyen barkács célra, mert az állhat akár egy évig is, és úgy sem megy tönkre.
Buliban hasznos! =]
-
YAS-dude
őstag
válasz DonThomasino #7413 üzenetére
Kivéve, ha nem kell olyan erős gép és felesleges lenne cipelni/tartani egész nap.
-
inf3rno
nagyúr
válasz jozsi252 #7418 üzenetére
Köszi! Közben voltam a boltban, aztán ott is mondták, hogy csúnyán benéztem, és 50 az alja a normálisabbnak. Olyan szempontból mondjuk jó lenne így külön megvenni, hogy egy akkuval olcsóbban megúsznám, mint kettővel, és amire most kell ilyen házi barkács, abba belefér, hogy néha várok a töltőre. Voltam Lidl-ben is, de most nem volt Parkside fúró. Majd talán lesz valamikor. Aldiban láttam kiírva akciót valami hasonlóra, de mind elfogyott. Na ez van, jó lett volna ma megcsinálni, de akkor inkább jegelem a dolgot, amíg ez a fúró beszerzés lezajlik. Szerintem Makita lesz a vége, aztán lenyelem a békát, és többet költök rá.
Buliban hasznos! =]
-
Graphics
Jómunkásember
Halihó, a mától érvényes akcióban megtalálható Parkside szúrófűrésszel kapcsolatosan van valakinek tapasztalata?
[ Szerkesztve ]
Eladó Poco F4 GT - 12/256GB kivitel, szürke, minden tartozékkal - 91999 FT - ingyen szállítással
-
őstag
válasz inf3rno #7421 üzenetére
30-ért már van komplett 14,4v szett (2 akku, koffer, töltő) vagy 40-ért 18v-os szett.
karácsonyra van mit kérni az asszonytól“The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.” - Bertrand Russell
-
-
veterán
válasz inf3rno #7421 üzenetére
Szép is lenne ha ennyiért lehetne kapni komplett szettet, akkor a Parkside meg hasonlók senkinek nem kellenének.
Sokat nem spórolnál rajta mert az akkuk aránylag drágák, szóval egy normál szett kellene neked. Ha márkásat akarsz akkor úgy van ahogy mondod, 50 környékétől kezdődnek ezek a gépek.(#7423) f4lcon
Ez a gép vicc kategória, mármint a 18V-os szett. 1.3Ah akkuja van csak amivel "messzire" nem megy. Legalább 2-3Ah akkuval érdemes venni csavarbehajtót. Ha hosszú távra tervez az ember akkor ezzel nem érdemes spórolni, mert csak a saját fejét veri a falba hogy állandóan tölteni kell a kis 1.3Ah akkukat.
Valaki nem vett véletlenül LIDL-be a ma kapható akku munkalámpából? Valami zörög a belsejében, mintha egy csavar vagy valami kis műanyag darab lenne benne.
[ Szerkesztve ]
iPhone 13 Pro Max
-
inf3rno
nagyúr
válasz jozsi252 #7426 üzenetére
Egyébként aksiból létezik bele valami olcsóbb, vagy ez hogy működik? Igazából a forgó részek, ilyesmik nekem jobban tetszenének, ha márkásak lennének, az aksit meg később tudom cserélni jövőre valami normálisra. Most tényleg csak annyi kell idénre, hogy pár órát fúrjak fába és csavarozzak, de normális gépet akarok, és az 50-et nem szívesen préselem ki magamból.
Buliban hasznos! =]
-
őstag
válasz jozsi252 #7426 üzenetére
azért egy 1,3Ah akku bőven elég 2-3 Ikeás szekrény összerakására is, annál több munkra meg az emberek nagy része nem használja. és az ilyen 3-4-5 Ah akksik ráadásul nem könnyűek, mindig olyannal manőverezni... ha kapsz kettő 1,3Ah-sat akkor az egyikkel dolgozol a másikat töltöd - inkább, mint egy másfélszer olyan nehéz géppel a kezedben szórakozni. szerintem.
“The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.” - Bertrand Russell
-
jeriko2
tag
válasz bghistvan #7400 üzenetére
"Páran ajánlották már nekem tényleg csak általános hébe-hóba használatra a Parkside termékeket, és most ütvefúrót szeretnék venni ritkán pár kép vagy polc felrakás miatt (panel beton elem)....., nos holnaptól lesz a Lidl-ben egy "fúró és vésőkalapács".. gyakorlatilag ez akkor ütvefúró????? "
Korábban írtam egy részletes leírást, hogy melyik szerszám micsoda. Ez itt két különböző eszköz. A fúrókalapácsba más fajta fúrószár (SDS) való, és kőzet fúrására vésésére van kitalálva (betonra ez való). A mostanában elterjed lyukacsos szerkezetű téglára kalapálva nem igazán jó, mert összetöri a belsejét.
Az ütvefúró egy másik eszköz, lehet vele fába, fémbe, falba fúrni, de utóbbit inkább téglába, a betonba már elég kínkeserves. és sima, hengeres fúrószár való bele (ebből van külön fém, fa, kőzet). -
jeriko2
tag
válasz erhas01 #7397 üzenetére
"A kombinált fogóm 180mm szigetelt és a 100 -as szeget nem vágta kicsorbult. 10N = 1Kg
Speciális szerszámacél kovácsolt, teljes anyagában nemesített"
Azért nem általános felhasználás, hogy valaki 100-as szegeket aprítson fogóval. Nyilván ha százával kell naponta szeget vágnom, akkor olyan szerszámot veszek, amivel ezt gyorsan, minél kevésbé elfáradtan tudom megcsinálni, de sok ember számára egyáltalán nem elvárás egy fogó felé, hogy vastag acélhuzalokat tudjon vágni (ilyen feladattal évente egyszer-kétszer találkozom, akkor megoldom máshogy, pl. flex).
Szóval szerintem adott feladathoz érdemes szerszámot vásárolni - nekem van ilyen powerfix fogókészletem kb. 7 éve, és még sose kerültem olyan helyzetbe, hogy ne tudjak elvégezni egy munkát, pedig barkácsolok rendesen. -
veterán
Persze ez teljesen rendben is van. De mihelyst elkezdesz vele fémet fúrni, nagyon gyorsan kevés tud lenni az 1.3Ah. Ezért lenne fontos tudni hogy pontosan mire szeretné használni.
(#7427) inf3rno
Mármint hogy értve hogy olcsóbb akku? A gyárit tudod belerakni aztán kész. Ezzel mókolni nem nagyon lehet.
Ha kérne egy ismerős segítséget vásárlásban, és fontos lenne a költséghatékonyság, akkor én ezt a 2 gépet ajánlanám neki. A kis 10.8V-os tényleg csak akkor ha max összeszerelni kell szekrényeket, illetve fába kell fúrni, esetleg fémbe nagyon ritkán 1-1 kisebb lyukat.
[link] - METABO POWERMAXX BS BASIC Fúró-csavarozó kofferben (2x2,0Ah/10,8V)
Következő lépcső ez a gép lenne
[link] - METABO BS 18 QUICK Akkus fúró-csavarozó kofferben 2db(18V 2,0Ah)akku+töltőInnentől meg már a 60-135Nm közötti gépek jönnek, azok kiesnek a keretből így abból nem is linkelek. Amúgy 70-80 környékétől kezdődnek már a szénkefementes gépek is. De hasonló palettája van mindegyik nagy gyártónak, legyen az Milwaukee, Makita, DeWalt, és még lehet sorolni.. Szóval bőség zavara van.
Azért mondtam a Parkside gépeket mert azok olcsóak, és erősebb mint egy 10.8V-os gép.iPhone 13 Pro Max
-
inf3rno
nagyúr
válasz jozsi252 #7432 üzenetére
Úgy értve, hogy más cég gyártja, vagy ilyen alacsonyabb kapacitású. De ezek szerint max az utóbbi jöhet szóba, mert nincs szabvány csatlakozó, amivel eltérő cégek aksijait is lehetne használni. Néztem közben Makinál, hogy egy aksival olyan 10-15k spórolható meg, de ha nem szettet veszek, hanem egyesével pakolom össze, akkor együtt egy kicsit drágább. Talán ki lehet hozni 40-ből, de még tájékozódom. 30-ból biztosan nem jön ki így sem, akkor meg már több értelme van szettet venni 50 körül, mint itt szórakozni vele. Ez a Metabo milyen gyártó?
Buliban hasznos! =]
-
inf3rno
nagyúr
Kicsit utánaolvastam. Az a gond a 40k-s cuccal, amit linkeltél, hogy G szériás Maki, nincs hozzá nagyobb aksi, nem is lehet venni hozzá, még ha akarnék sem, mert nem kompatibilis az LXT-vel, ami a profi széria. Ezek a G-sek ilyen félprofi gépek, amit senki nem tud miért csinál a Makita. Állítólag a Dewalt is csinál hasonlót, de ők ugyanolyan profi gépet adnak, csak lassabb töltővel, és kisebb aksival, amit később bármikor cserélhetek jobbra anélkül, hogy a gépet cserélnem kellene. [link] Egyelőre most ennyi, még nézelődöm, de a Dewalt megközelítése szimpatikus. A Makitának meg a színe. A végén úgy járok, mint a nők, hogy szín alapján választok kütyüt.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
veterán
válasz inf3rno #7433 üzenetére
Jó gép, nem fogsz vele melléfogni ha mellette teszed le a voksod. Igazából egyik nagy gyártónak a gépével se foghatsz mellé. Én Milwaukee párti vagyok, előző gépem is az volt, illetve nemrég vettem egy új szettet, az is az. De ez is olyan mint a iOS meg Android, kinek mi vált be. Van amiből fölösleges megvenni a drágát, Parkside-ok nekem is vannak, de azokat ritkán használom, így fölösleges egy csomó pénzt kiadni drága gépre.
Csavarozni én szinte kizárólag csak ütvecsavarozóval szoktam.
Ha egyszer kipróbálsz egy ütvecsavarozót akkor utána mindig azzal akarsz csavarozni. Sokkal jobb mint fúróval csavarozni, főként azért mert nem tudja a kezed megrántani, de ez ugye inkább nagyobb csavaroknál van ha le kell őket lazítani pl. A másik hogy könnyebb, illetve jobban odaférsz a szűkebb helyekhez vele, mert ugye nincs kifejezett tokmánya, csak egy olyan 1/4"-os hex foglalat amibe belerakod a toldót, abba meg a bitfejet.Lehet mondani hogy bőség zavara van a gépeknél, mert tényleg nehéz dönteni hogy melyiket vegye meg az ember.
[ Szerkesztve ]
iPhone 13 Pro Max
-
inf3rno
nagyúr
válasz jozsi252 #7436 üzenetére
Ja, én laikusként úgy indultam neki, hogy kell valami, ami forog, meg lehet rászerelni fúrószárat és bitfejet is, aztán Csiga (alias jeriko2) kicsivel fentebb postolta, hogy van kb. ezer féle gép a témában fúrókalapács, ütvefúró, fúró-csavarbehajtó, ütvecsavarozó, stb. Aztán persze még ott van vagy egy tucat márka. Ember legyen a talpán, aki tud választani.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
Kiscsőke
aktív tag
válasz inf3rno #7434 üzenetére
Én egy ilyet vettem 59200-ért, sajnos már kifutott és csak itt kapni, ennyiért meg nem kell megvenni.
A Metabo is ipari minőséget gyárt, azzal sem fogsz mellényúlni, viszont nagyon figyelni kell mert az elnevezések eléggé összetéveszthetőek.
Viszont ha később bővíteni akarod a készletet akkor már elég mindkét gyártótól csak géptestet venni, az akksik ha egy csoporthoz tartoznak akkor kompatibilisek egymással.(#7436) jozsi252 Azért a milwaukee kicsit más árkategória.
[ Szerkesztve ]
A remény hal meg utoljára! (meg a patkányok)
-
inf3rno
nagyúr
válasz Kiscsőke #7438 üzenetére
Mindenképp ez a terv, szeretek barkácsolni, kertet rendezni, és jó lenne legalább az apróbb munkákat megcsinálni ahelyett, hogy mindenre szakembert hívnék. Makiból most csak flex van, az nem aksis, úgyhogy még nem vagyok márkához kötve. Utánanézek majd egy kicsit jobban, hogy milyen márkák vannak milyen szériákkal, meg akkor ezt a későbbi bővítést is belekalkulálom.
Buliban hasznos! =]
-
Kiscsőke
aktív tag
válasz inf3rno #7439 üzenetére
A nejem kb fél évvel a vásárlás után kitalálta, hogy a két gyerek mellé kellene egy akksis porszívó, adta magát hogy makita legyen. Aztán idén tavasszal kellett egy szegélynyíró, az is makita lett akksis, arra elég, hogy amit a fűnyíró elhagy azt levágjam vele. Majd még bővítem egy sarokcsavarozóval, meg még egy pár dolog bent van a listában de előbb a műhelyt fogom felhúzni. Ahhoz meg vennem kell egy rendes szögbelövőt. Az meg elég húzós árban.
A remény hal meg utoljára! (meg a patkányok)
-
veterán
válasz Kiscsőke #7438 üzenetére
Van Milwaukee-nak olyan gépe(i) hogy telefonra appot fel kell rakni és BT-n keresztül tudod állítani a csavarozó beállításait, na ez szerintem már fölösleges dolog. Az ütvecsavarozón van mondjuk állítási lehetőség, szerencsére gombos még és 119/176/226/0-226Nm között lehet változtatni a beállítását, ez szerintem jó dolog.
A másik amit azóta is szoknom kell, az a elektronikus nyomatékszabályzás. Nem racsnizik le mikor beállítok egy fokozatot, hanem egyszer csak ha eléri akkor a megáll teljesen. Mondjuk szerintem a fúró csavarozó amit vettem szerintem alkalmatlan finom munkákra, mert legkisebb fokozaton is egy elég vastag csavart félig behajt egy fába, de hát csavarozásra ott az ütvecsavarozó, azért van. Csak próbálgattam ezt a funkcióját a fúró csavarozónak, mert ez még nekem is nagyon új technika volt, nem találkoztam ezzel még.
De azért nem rossz ez, legalább a gyártók is próbálnak innovatív termékeket csinálni, nyilván van aki kihasználja egy fúrónál ezt a telefonon keresztüli programozást, én mondjuk nem tartozom közéjük.Mikor vettem a gépet szerszamoutlet-be, ott volt az új 1"-os ütvecsavarozójuk, az ugye 2000Nm fölött tud picivel, hát nagyon brutális egy darab. Nem az apró munkákhoz van, súlya is van neki rendesen.
[ Szerkesztve ]
iPhone 13 Pro Max
-
-
Vesa
veterán
válasz Kiscsőke #7438 üzenetére
Metabo-ról azért hallani rosszakat mostanában, legalábbis a gérvágóik kapcsán elég sok nem túl szép sztori kering a neten. Gariztatással sem olvastam jókat a hazai szervizekben. Nekem mondjuk nincs egy se, Makita és kék Bosch gépeket használok elsősorban.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
zoli03
őstag
Megint eljutottunk arra a következtétésre, hogy elég sok márkás gép szar már, főleg az olcsóbbak közül. Pedig joggal várná el az ember, hogy itt már nem kell utánanézni semminek, csak kiválasztani egyet, de sajnos nem így van. Sosem vennék 40-50e Ft-os Makitát, annyiból kapok egy Parkside fúró-csavarozót+ütvecsavarozót (esetleg még akkut is tudok hozzá venni, de kettővel már simán elvan az ember). Átlagember nemigen fog semmi különbséget tapasztalni, de legalább van rá 3 év normális gari.
-
őstag
válasz inf3rno #7434 üzenetére
az olcsósított Dewalt az Stanley (egy cégcsoport, SBD alias Stenley - Black&Decker Inc., övék a Dewalt márka is, hasonlóan vannak pozícionálva mint az Audi-WV-Skoda)
a Makita azért csinál G-s akkut meg Maktec márkát, mert neki is kell az olcsóbb piac.
[ Szerkesztve ]
“The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.” - Bertrand Russell
-
Vesa
veterán
válasz Kiscsőke #7446 üzenetére
Vannak profibb gépek valóban, de nekem barkács célra semmi bajom vele. 2 ilyen gépem van, egy régebbi SDS ütvefűró és egy merülőfűrész (ezt nem rég vettem akcióban, vezetősínnel és kofferrel együtt 130k-ért). Az SDS keményen be volt fogva amikor építkeztem, barkács igénybevételnél többet kapott, de semmi baja mai napig sem.
A merülőfűrészből létezik sokkal jobb és profibb, de nekem bőven elég amit tud, mióta ez megvan, a kézi körfűrészt szinte nem használom, csak akkor veszem elő, ha vastagabb anyagot kell végnom mint amit ez át tud vágni.A tudomány a valóság költészete!
Új hozzászólás Aktív témák
- Gorenje KAM 35 THP 3.5 kW mobilklíma
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- Raktáron! Új EVSE EV 3 fázisú 11kW-os hálózati töltők elektromos autókhoz, 3 év garanciával!
- ABSINA 1 fázisú elektromos autó mobil falitöltő 3kW, 13A
- Eladó teljesen új, bontatlan Nespresso Essenza mini piros színben
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen