- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Gaming notebook topik
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Nikon DSLR topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- A soknál is több pénzzel gyorsítaná fel a hazai chipszektort Kína
- Házimozi belépő szinten
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Raspberry Pi
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
Hirdetés
-
Computex 2024: belép a kézikonzolok piacára a Zotac is
ph A ZONE nevű, 7”-es eszköz pontos specifikációi a kiállításon derülnek majd ki, de több más újdonságra is számíthatunk.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Már tudjuk, hogy mikor jön a PC Gaming Show 2024
gp Alig több mint egy hét múlva jön az esemény, amelyen több tucat játék bemutatójára számíthatunk.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
DM-Fan
Topikgazda
"A fehér háttérnél látszódó kis pixelhibaszerű pötty még most is megvan ,de azt 50cm-ről már nem látom."
Akkor viszont csak van pixelhibád!
Én emiatt 72 órán belül cseréltetném, az biztos, de Te tudod. Ha később jön elő, akkor nyilván mindegy, de ha van lehetőség (mondjuk már túlvagy a 72 órán), akkor azt érdemes kihasználni. Mégiscsak legyen már makulátlan egy ilyen árú eszköz![ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Pityu89
#61447
üzenetére
Alapvetően a TV mindig TV bemenettel fog indulni (még akkor is, ha AV-val kapcsoltad ki) és ezt távirányító gombnyomással nem is tudod módosítani - ezt csak egy rejtett (Hotel Mode) menüből lehet átállítani, akkor meg viszont mindig a beállított HDMI-bemenettel fog indulni. De erre neked semmi szükséged. A távirányító makrózásánál (amennyiben mondjuk egy minőségi távról van szó, mondjuk Logitech Harmony-ról) megadható, hogy az adott Activity-t elindítva a TV váltson AV-ra, mégpedig az adott bemenetre. Tehát a Blu-ray makró nagyjából így fog kinézni:
1. TV bekapcsol (ha még nem volna, ha igen, akkor úgy marad)
2. AVR bekapcsol (ha még nem volna, ha igen, akkor úgy marad)
3. BD-lejátszó bekapcsol (ha még nem volna, ha igen, akkor úgy marad)
4. TV HDMI1-bemenetre vált (ha épp nem ott volna, ha igen, akkor ott marad)
5. AVR a Blu-ray lejátszónak megfelelő bemenetre vált (ha épp nem ott volna, ha igen, akkor ott marad)
6. AVR többcsatornás módba vált (ha épp nem ott volna, ha igen, akkor ott marad)
7. BD-lejátszó ajtaja kinyílikNagyjából ennyi.
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Gyulus76
#61452
üzenetére
Helyből elég drága konzolokat választottál, szerintem a legolcsóbb általad linkelt feléből is meg lehet oldani a dolgot. Nézz szét a neten, nagyon sokféle van. A Stell, a Hama, a Vogel's, a Harmantrade mind ajánlott márkák. Lényeg, hogy VESA-szabványú legyen és a teherbírása is legyen legalább 40-50 kg. A 42PV70 furatai szerintem 300x300-asak, de nézz be a TV mögé és mérd le egy centivel/vonalzóval a négy furatot, amelyeket valószínűleg egy-egy műanyag kupak fed a TV közepe tájékán - négyzetalakú elrendezésben vannak.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kk831228
#61472
üzenetére
"Usb 3 -as winchit nem nagyon szeretik a tv-k..."
Ez olyannyira nem igaz, hogy a VT60-on a harmadik USB-port konkrétan kék színű USB 3.0-ás és azt is ajánlják, hogy ilyen HDD-vel használd. De amúgy simán mennie kell a korábbi modelleknek is USB 3.0-ás HDD-vel, mivel visszafelé kompatibilisek ezek a meghajtók és nem kell nekik többletkraft az USB 2.0-ásakhoz képest. Korábban is volt rá példa, hogy az USB 2.0-ás HDD-k sem mentek, vagy azért, mert nem volt elég az amper, vagy csak sima inkompatibilitás miatt. A VT60-ra egyébként az van írva, hogy 5 V-ot és 900 mA-t tol ki maximum.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kk831228
#61475
üzenetére
Miért ne vinné? Azért, mert a külső eszköz modernebb, attól még tudja a régi szabványt is, csak nem tudod kihasználni a teljes sebességét. Generic USB eszköz mindegyik, bármi felismeri, még a Pentium II-es alaplapok is. Ez mindig is így volt. Attól, hogy néhány TV USB-portja és annak mögöttes háttere fiscsi-foscsi, attól még a döntő hányaduk elboldogul a problémával. Ezért is szoktuk javasolni a külső tápos HDD-ket, de ennek megint semmi köze nincs a csatolófelülethez, mert az teljesen mindegy, hogy USB 2.0 vagy USB 3.0, secko jedno.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61479
DM-Fan
Topikgazda
Pro Koryak
#61478
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Pro Koryak
#61478
üzenetére
Én meg pontosan inkább azt figyeltem meg, hogy idén kevesebb a hibás TV. Nézd vissza a fórumot: a tavalyi széria katasztrofális volt. Volt olyan, nem is egy, akinek a harmadik készülék lett jó, mert vagy a panel volt sávos (ez nagyon sokaknál előfordult és sokan nem is cseréltek miatta), vagy pixelhiba volt, esetleg más defektus fordult elő. Most kb. öt TV-ből egyetlennel ha gond van, de lehet annyival sem. És ehhez vedd hozzá azt is, hogy a tavalyihoz képest ráadásul sokkal több is az eladás idén, mert mindenki rámozdult az utolsó szériára. Idén nincs sávosodás, nincs ingadozó feketeszint vagy fényerő, nincs zúgó tápegység, talán csak a pixelhiba az, ami előfordul. Az, hogy egy-két szegregált esetben valakinek nem megy mondjuk a tuner, az nagy valószínűséggel helyi infrastrukturális probléma. Hibátlan TV meg egyébként sincs: én is bele tudnék kötni a sajátomba, mert - ahogy már hunspikey kollégával egyeztettük is - nincs teljesen makulátlan panel, kis cirmossága mindegyiknek van, látható az övén is, az enyémen is és mindegyiken, amit eddig láttunk. De ezek kb. olyan eltérések, hogy száz emberből egy szúrja ki és az is csak kiélezett esetben, ami nem is életszerű. Jók lettek az idei modellek, szerintem rég volt ennyire kompromisszum- és hibamentes szériája a Panasonic-nak - vagy talán még soha sem.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kk831228
#61482
üzenetére
Ember!!! Mit nem értesz azon, hogy az USB 3.0-ás eszköz VISSZAFELÉ KOMPATIBILIS?! Ez azt jelenti, hogy ha USB 2.0-ás portra dugod, akkor tökéletesen működik USB 2.0-ás sebességen, azzal a táppal, amit az USB 2.0-ás port le tud adni! Olvasgass már kicsit a témában, mielőtt nyilvánvaló hülyeségeket beszélsz! Ott van feketén-fehéren:
"In USB 3.0, dual-bus architecture is used to allow both USB 2.0 (Full Speed, Low Speed, or High Speed) and USB 3.0 (Super Speed) operations to take place simultaneously, thus providing backward compatibility. Connections are such that they also permit forward compatibility, that is, running USB 3.0 devices on USB 2.0 ports. The structural topology is the same, consisting of a tiered star topology with a root hub at level 0 and hubs at lower levels to provide bus connectivity to devices."
Szerinted hányan használnak a világban USB 3.0-ás eszközt, miközben a gépükön/TV-jükön/konzoljukon/telefonukon csak USB 2.0 port van? Szerinted ezek egyikének sem működik? Nincs nagyobb energiaigénye az USB 3.0-ás eszköznek sem.
Ugyanúgy 5 V és 150 mA a szabvány, 900 mA-es maximális leadásra kitolva, de ezt már USB 2.0-ás aljzatoknál is megtették.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kk831228
#61485
üzenetére
Ember!!! Ha fogsz egy nagyobb USB 2.0-ás HDD-t és rádugod az USB 2.0-ás aljzatára a TV-nek, nagy eséllyel akkor sem fog menni! Nem azért, mert USB 3.0-ás a HDD (hiszen most írtam, hogy USB 2.0-ás), hanem azért, mert egyes aljzatok által leadott áramerősség nem elegendő a HDD-nek, sok HDD-nek nem elegendő. Szarmindegy, hogy USB 2.0-ás vagy USB 3.0-ás az eszköz. Ha az USB-kimenet ad elég kraftot, akkor megy, ha nem, akkor nem, legyen akár 2.0-ás vagy 3.0.-ás csatolófelületű. Teljesen mindegy, hogy a HDD melyik szabványú, nem attól függ, hanem az ellátást biztosító porttól. Márpedig te azt állítottad, hogy a TV-knek gondja van az USB 3.0-ás HDD-kkel: "Usb 3 -as winchit nem nagyon szeretik a tv-k..." Erre írtuk többen, hogy ez ordas baromság, mert nem az a baja a TV-nek, hogy USB 3.0-ás eszközt dugsz rá (ugyanúgy baja van az USB 2.0-ásokkal is), hanem az, hogy egy porttal nem képes meghajtani az eszközt, ezért kell a külső táp, vagy az Y-kábel. Ennek semmi köze ahhoz, hogy milyen szabványú a külső eszköz, mert az USB 3.0-ás eszköznek is ugyanaz a felvételi igénye, mint az USB 2.0-ásnak.
De hagyjuk, látom ez a szint már nem megy!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kk831228
#61488
üzenetére
De Te a külső eszközről beszéltél ember, nem a TV portjáról!!! Az meg szarmindegy, hogy a külső eszköz USB 2.0 vagy USB 3.0 aljzattal van szerelve. Az USB 2.0-ás HDD-k jelentős része sem indul el a TV-vel egy USB porttal, ahogy az USB 3.0-ások sem. És nem azért, mert különböző verziószámúak az HDD-k aljzatai, hanem azért, mert a TV egy aljzattal már a 2.0-ást sem tudja meghajtani. Két portról vagy külső táppal viszont röhögve meghajtja mindkettőt, lehet a legújabb USB 3.0-ás HDD is. Márpedig te ezt vitattad, mondván: "Usb 3 -as winchit nem nagyon szeretik a tv-k..." Szerinted ez a kijelentésed így helytálló?
És most azt ne keverd ide, hogy ha a TV USB 3.0 aljzata 900 mA-t képes leadni, azzal adott esetben minden HDD elindul, mert nem erről szólt az eredeti kijelentésed.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kk831228
#61491
üzenetére
Jézusom, de nagyon nagy a baj! Látom, hogy nem tudod beismerni, hogy f*szságot állítottál.
A TV-k USB-portjai szabványosak, a 2.0-ás és a 3.0-ás is. Attól, hogy egy HDD-t USB 3.0 csatolófelülettel szereltek fel, attól még nem lesz nagyobb az energiafelvétele, mint az USB 2.0-ás változatáé. Gyorsabb sebességre képes, de motorikusan, vezérlést tekintve ugyanaz, ergo nem nagyobb az áramigénye sem. Nem azért nem tudja meghajtani a TV-k döntő hányada, hogy USB 3.0-as a HDD - AHOGY AZT TE ÁLLÍTOTTAD, hanem azért, mert a TV-k döntő hányada már az USB 2.0-ás HDD-k nagyrészét sem tudja meghajtani (amelyek adott esetben semmivel nem igényelnek nagyobb energiát, mint az USB 3.0-ás HDD-k).
Ettől egy teljesen eltérő dolog, hogy az USB 3.0 aljzat (ami a PC-n, TV-n, stb. lehet) képes nagyobb energiamennyiséget biztosítani, de ezt nem is vitatta senki és Te sem ezt mondtad, hanem azt, hogy az "Usb 3 -as winchit nem nagyon szeretik a tv-k..." Ez pedig így baromság! Semmivel nem szeretik kevésbé, mint az USB 2.0-ást, amit adott esetben szintén nem tudnak önerőből meghajtani és ennek nem a HDD csatolófelülete az oka - ahogy azt Te állítottad.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kovigab
#61497
üzenetére
Valamit nem jól kezel a TV, ez teljesen egyértelmű, lehet, hogy elrontja a partícióstáblát vagy az MBR-t. Kap elég tápot, nem áll le/indul újra? Az egy dolog, hogy mindent nem játszik le, válogatós is lehet a beépített lejátszó, de az nem normális, hogy PC-re visszadugva formázást kér. Nézz rá azért valami fejlettebb particionáló szoftverrel, hogy nincs-e véletlenül a HDD elején egy rejtett meghajtó, mert a Pana TV-k emlékeim szerint hajlamosak ilyet létrehozni.
A tesztszínekhez: majdnem mindegy, hogy milyen pirosat csinálsz, árnyalatok annyira nem számítanak, kijön a hiba, hogyha már az adott alpixelnek kell dolgoznia.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Hsanyika1
#61499
üzenetére
Szerintem Te kevered azzal, amikor a TV maga formázza a HDD-t az USB-rögzítéshez. Na, azt egyértelműen nem is látja a PC utána és az úgy rendben is van az általad említettek okán!
De itt arról van szó, hogy PC-n előre megformázza a HDD-t NTFS-fájlrendszerűre, rámásolja a tartalmat, amit szeretne a TV belső médialejátszójával lejátszani. Na, ebben az esetben nagyon nem normális, ha a TV belenyúl a HDD-be! Durva lenne így elveszteni 3 TB-nyi adatot. És a pendrive-ba akkor miért nem nyúl bele ugyanígy?
Ezért mondom, hogy ott a HDD körül lesz valami gebasz. Meg kell nézni, hogy nincs-e még plusz partíció rajta, illetve hogy elegendő-e neki a kraft.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Hsanyika1
#61501
üzenetére
A két dolognak nem szabad közének lenni egymáshoz! A TV-nek nincs joga belenyúlni a HDD-be, amit nem ő formázott és Te csak lejátszani szeretnél róla. Egyik ismerősömnek HDD-dokkoló van a TV USB-jére kötve, amiben cserélgeti a HDD-ket és másol is rájuk PC-vel, egy másik dokkoló segítségével, ami meg a PC-re van kötve. Sosincs ilyen gondja, hogy a PC formázást kérne, miután a HDD le lett választva a TV-ről és működik a HDD a PC-s dokkolóban is, ahogy kell.
Amit a TV formáz és arra ő maga vesz fel, az más tészta, ott meg is kapja a fájlrendszer azt az egyedi azonosító kulcsot, amit csak ő maga tud visszafejteni, így más rendszeren ezek a felvételek nem hozzáférhetőek.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61508
DM-Fan
Topikgazda
Pro Koryak
#61505
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Pro Koryak
#61505
üzenetére
"de most is akadnak problémák, szóval nekem nem ez jött le."
Ez így van. Hibamentes széria nem is volt és nem is lesz soha!
"azért egy 600-800e ft-os tv-nél ne kelljen már azon agyalni, honnan illetve meg merjem-e rendelni egyáltalán."
Ezen maximum anyagi okokból kifolyólag kellhet agyalni, a minőséget illetően ebben a kategóriában nagy meglepetés már nem érhet. A hiba az más kérdés, az mindig ott van a pakliban. A honnan rendelni kérdéskör meg leginkább a magyarisztáni helyzet következménye, normális kereskedők mellett nem volna ezzel sem gond.
"gondolom benned is volt kis félsz, hogy hibátlan készüléket kapjál"
Pfff... ne tudd meg, közel 2 hét gyomorideg! És ez értékfüggetlen, én általában mindennel belenyúlok a hibásba, így cseréltem már telefont, légkondit, TV-t, erősítőt, tápegységet, stb. sorolhatnám, pedig igyekszem mindenből a minőséget preferálni és nem az alja kategóriákból szoktam vásárolni. Tömeggyártás van, tervezett elavulással és silány alapanyag-minőséggel, amit megspékelnek egy adag hanyagsággal logisztikai/szállítmányozási szinten is és ez a következménye. A VT60-nal és az Apple termékekkel (eddig) kivételesen szerencsém volt, kop-kop-kop.
"egyébként meg gratula a vt-hez. remélhetőleg még sokáig..."
Kösz! Hát én is remélem, hogy sokáig lesz mellettem hibátlan kondícióban.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
liszi70
#61519
üzenetére
A tervezett elavulásban kételkedőknek erősen ajánlott a következő film megtekintése:
Utána majd lehet diskurálni a témáról.
kovigab: mondom: próbálj neki plusz tápot adni, hátha csak ennyi a gond. Egy Y-kábellel azért megpróbálkoznék, ha így is csinálja, akkor nincs sok ötletem, másik HDD-vel próba. De alapvetően ajánlott a külső lejátszó használata számos egyéb más okból kifolyólag is.
bigdady: szerintem fölösleges a szünetmentes táp egy plazma alá. A hálózati feszültségingadozási tüskék ellen ugyan jó megoldás, de erre egy jobbféle túlfeszvédős/zavarszűrős aljzat is megteszi.
Zanik: egyetértek a leírtakkal. A Panashop-ban meg szerintem 55ST60 biztosan lesz, mivel a központban már írják, hogy van készleten.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61534
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61532
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Shadowbull
#61532
üzenetére
Ne sarkítsd ennyire, hogy a garanciaidő után 1 nappal megy tönkre! De ha jobban belegondolsz, ezek tények: régen a termékek életciklusa évtizedekben volt mérhető, manapság 1-2-3 évben, maximum. És a marketing is ezt nyomja a fejedbe: "Tönkrement? Épp lejárt a garancia? Itt az új modellévjárat? Kell egy-két új feature? Vedd meg az újat!" Évről-évre. És a jónép megveszi, legyen az tartós fogyasztási cikk (lásd TV), vagy akármi más. Így haladsz a korral, így vagy trendi, stb. Pár tizednyi, századnyi candela/m2 feketeszintbeli-, képminőségbeli-javulás okán cseréljük a TV-nket (jó, ott a méretnövekedés is, mint faktor, de akkor is), az alacsonyabb fogyasztás miatt cseréljük a mosógépet, mosogatógépet, 150 eKm után cseréljük az autót, már 4 magos processzor van az új telefonban, nem dual-core és 0,2"-lal nagyobb is a kijelző, akkor cseréljünk stb. Tönkre sem kell, hogy menjen, már akkor is váltasz, mert beléd van verve, hogy cserélj, amíg van értéke a réginek. De egyébként ennek az is az a mögöttes oka, hogy tönkre is megy, bizony még a nagy gyártók prémium termékei is tönkremennek, jóval azelőtt, mint amire számítasz. Nem feltétlen garancia lejárta után közvetlenül (bár tény, hogy baromi sok ilyen van és nem hinném, hogy véletlen), de nem sokkal később. Legjobb példa tényleg a '70-es évek magyar ipara: az akkor gyártott Hajdu Energomat/Minimat mosógépek, bojlerek, hűtőgépek a mai napig mennek, persze, a fogyasztásuk/zajszintjük/hatékonyságuk lehet, hogy tragikus, de mennek, 30-40 év után is és az emberek nem is éreztek késztetést, hogy lecseréljék őket. Akkor a tartósság volt a fő szempont, nem a gigaprofit. Most egyáltalán nem ez van, felgyorsult a világ és úgy lehet biztosítani a termékek gyors cseréjét a folyamatos (és erőltetett) innováció mellett, hogy beletesszük a termékbe a hibafaktort is és ez nem hülyeség. Manapság már az új hűtők is WiFi-n lógnak, szoftverfrissítést kapnak - szerinted miből tart egy ilyen útján szép csendben, lassan kinyírni egy terméket. Hogy messzire ne menjek: a Panasonic mit csinált a tavalyi GT50/VT50 széria elcseszett firmware-jével? Vagy a Samsung 2 évvel korábban a D550-ével? Rémlik? Szépen mindnek odatettek és pont azt a pluszt veszítették el ezáltal azok a termékek, ami miatt ezt a kategóriát választottad! Jött rájuk hivatalos javítás? Egy frászt! Jöhetett volna? Nana! És méghogy nincs tervezet/beépített/programozott elavulás! Persze! Hitegess ezzel mást!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
Hát végül is csak a lényegét rontotta el a termékeknek: a kalibrálható képprofilokat odavágta, a panelinicializálást elcseszték ezen professzionális képmódokban, így a feketeszint kis túlzással egy jobb LCD szintjére emelkedett. A többi képmódban meg nem volt lehetőség a színkomponensenkénti lépcsős kalibrálásra. Enyhe túlzással kvázi lenullázták a termékek többletértékét mondjuk az ST50-éhez képest. De ugyanezt eljátszotta a Samsung is a D550-nel.
Get Moded!
-
#61538
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61536
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Shadowbull
#61536
üzenetére
Egyáltalán nem keverem, magam is külön-külön értekeztem a mesterséges igénykeltésről és a gyors generációváltásról, valamint a tervezett/programozott tönkremenetelről. Ne mondd nekem, hogy normális dolog, hogy a gyártási technológia rohamos fejlődésével egyre szarabb minőségű és rövidebb élettartamú termékek készíthetők. Ez egyszerűen a vicc kategória, márpedig ezek tények. Ha megnézed, már a termékek kicsomagolásakor iszonyatosan nagy a selejthányad - persze, nyilván volt korábban is, de nem ilyen mértékű. Ahogy ténylegesen hosszabb is volt a termékek életciklusa/élettartama.
A "gyengére tervezés" nem feltétlenül strukturális/tervezési gyengeséget takar, elég csak ehelyett a silány minőségű alapanyagválasztásra gondolni - különösen jó példa erre a gyerekjátékipar. Fogtál már manapság a kezedbe gyereknek szánt játékot? Úgy a sűrejéből. Elsírod magad! Egy alkalomra tervezték a nagy részét, nem is kell, hogy vehemens legyen a gyerek. Kész, kuka. Vedd a következőt. Azért ha visszagondolsz gyerekkorunk játékaira, ez nem volt jellemző - mai napig ott vannak a padláson, simán üzemkészek.
Ne hidd, hogy a prémium minőségű termékek feltétlen jók. Hoztad példának a Miele-t - mosógépszerelő ismerőstől tudom, hogy már jópár éve nem a régi, ahogy a klímaszerelő, aki hozzám jár karbantartani is elmondta, hogy ahogy a Daikin korábban a klímák Rolls Royce-a volt, most olyannyira nem merik szerelni, mert mindennaposak vele a zűrök. Véletlen? Peeeeeersze, nyilván.
"Nyugodtan el lehet hinni, hogy a cegek sem hibatlanok, es gyakran hulyeseget csinalnak, hibaznak, tevednek. De nem szandekosan."
Akkor mivel magyarázod a modellváltás közeledtével kinyomott, termék-gyilkos firmware-eket, amelyeket később sem javítanak, holott simán lenne rá mód? Jófejségből vagy "hibázásból" nem javítják a tömkeleg felhasználói-visszajelzés ellenére sem? Ugye ezt Te sem gondolod komolyan! Ennyire nem kell védeni a mundér becsületét! A cégek igenis mindent megtesznek az újabb eladásokért, ma már a goodwill közel sem jelent annyit, mint régen, ez közgazdaságilag is igazolható.
Másik döbbenetesen jó példa, amit a Sony csinált a PS3-mal az évek alatt: firmware-frissítésről firmware-frissítésre vették el a korábban szlogenként pufogtatott funkcióit a gépnek és hiába forrongott a gamer-társadalom, szartak a fejükre magasról.
Szerintem sem hit kérdése, ezek ténykérdések. Meg lehet vizsgálni őket több szemszögből is, de tényekkel nehéz vitatkozni. Márpedig a statisztikák nem azt igazolják, hogy ne lenne tervezett hibafaktor és tudatos életciklus-csökkentés. Szerintem ez nem is kérdés.
Szerintem is idevág a téma amúgy, nagyon is érzékenyen érint mindenkit, hogy mennyit fog menni egy többszázezres tartós fogyasztási cikk, amitől azt várná (már ha idősebb a tisztel felhasználó, mint 30), hogy minimum 15 évet. De el kell keserítsek mindenkit: ennyit egyik plazma sem fog menni, nem úgy, mint a régi Videoton-ok, amelyekben 20 év után kellett először sorkimenőt cserélni.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
mhmpista
#61540
üzenetére
Csak teljesség igénye nélkül a húzó feature-ök ezek voltak a PS3 debütálásakor: 1080p címek futtatása, hardveres PS2 kompatibilitás, rendkívül sokféle komtroller használatának lehetősége, teljes értékű médiaközpont, other OS telepítési lehetőség, flexibilis webböngésző.
- Namost, ezek közül a 1080p címek futtatása már újkorában sem volt igaz, egyszerűen gyenge volt hozzá hardveresen - egyébként már a vadiúj PS4 kapcsán is azt olvasom, hogy már most nem tudják tartani az 1080p60FPS-ígéretet, de ez most mellékes.
- Aztán a PS2 kompatibilitást biztosító hardveres részleget egy revízió során kivették a gépből, később már csak szoftveres emulációval ment, majd azt is kigyomlálták.
- A többféle kontroller használatának lehetőségét a Sony egy firmware frissítéssel egyszerűen letiltotta és onnantól kezdve csak a Sony kontrollereivel működtek a gépek - milliónyi kontroller ment a szemétbe.
- A teljes értékű médiaközpomt olyannyira jól sikerült, hogy a PS3 egy nyomoronc wmv-t nem képes lejátszani, feliratkezelés mint olyan, nincs, ahogy semmi más sem és ezen a firmware-ek csak rontottak.
- Az other OS-installálásának lehetőségét is nagyon fényezte a Sony a gép megjelenésekor, sok közintézmény és többek közt az amerikai hadsereg is vásárolta a gépeket, mert a Yellow Dog Linux-disztribúció kiválóan ment rajta és akkoriban a 8 magos Cell-processzoros architektúrához ennyire olcsón nem is lehetett hozzájutni. Kutatási célokra használták a gépeket hálóba kötve, mert brutál számítási kapacitásuk volt. Aztán jött a Sony és egy újabb elegáns firmware-frissítéssel letiltotta az other OS-telepítésének lehetőségét, hivatkozva arra, hogy az út lehet a gép feltöréséhez (hozzáteszem, addig erre nem került sor, később viszont igen).
- A kiváló gépet első perctől úgy hirdették, hogy akár asztali PC-t is kiválthat, merthogy böngészőként is kiváló, ehhez képest pár perc után csomtra fagyott a böngészőtől a gép és a Sony a későbbi firmware-ekkel ezt csak fokozta.Hát röviden ennyi, szerintem nem is soroltam fel mindent, de így is tipikus iskolapéldája a tudatos termék-degradálásnak és a programozott avultatásnak.
kamaresz: egyrészt mázlista is vagy, másrészt meg a gépeid nagy része az ezredforduló előttről való. Meglátásom szerintem az utolsó évtizedben gyorsult fel baromira ez a folyamat.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61556
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61550
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Shadowbull
#61550
üzenetére
Nem tudom, feltűnt-e, hogy eléggé egyedül vagy a véleményeddel.
nemcsak a topicban, máshol is."Mitol lennenek ezek mar tenyek? Mert te azt mondod? Pontos statisztikad van az osszes legyartott elektronikai termek elettartamarol es meghibasodasi aranyarol az elmult 30 evbol?"
Visszakérdezek a kérdéseddel: miért lenne igaz, amit mondasz, mert Te mondod? Vagy mert Te olyannyira mást tapasztalsz? Utóbbit amúgy erősen kétlem. Te tudsz a igazadat maximálisan alátámasztó statisztikát mutatni? Szerintem az emberek által tapasztaltaknál, saját életük során megélteknél nem kell jobb statisztika, különösen, ha a saját tapasztalatuk összecseng sokakéval. Nagyon sokan megtapasztalták régen is, hogy mitől volt rossz x vagy y autó, miképp volt alulméretezett a hűtése, közszájon forogtak a praktikák a szerelők és a felhasználók között. Ezek a valós használati adatok, nem az, hogy a gyár és a mérnökök mit mutattak (hazudtak) ki.
"En pont forditva latom: az ocska filleres dzsunka kategoriat kiveve a mai muszaki cikkek sokkal megnizhatobbak, mint akar 20 evvel ezelott. "
Örülök, hogy így látod, én nem így látom: szerintem meg olyan ütemben fejlődnek a termékek, olyan gyors mindenhol a generációváltás, hogy tudatosan nem is hosszú távra építenek, kispórolják az anyagot, mondván úgyis cserélni fogod. Ez valahol törvényszerű is: hatalmas mennyiségeket gyártanak mindenből, nem is cél, hogy a tartósságnak gyártsanak - ebben erdokenek igaza van. Megint más kérdés, hogy az erőforrások, alapanyagok sokkal könnyebben és nagyobb mennyiségben beszerezhetők, mint régen, adott esetben olcsóbban is, ezért nem áll meg valahol a 20 evvel ezelőtti négyszeres ár hasonlítása a mai árakéhoz, mert sok minden máshogyan ment még akkor.
A komplexitás növekedése nem indokolja azt, hogy megbízhatatlan legyen a termék, hiszen a gyártósorok, gyártási technológiák is egyre precizebbek, csökken a csíkszélesség, csökken a fogyasztás, hőtermelés, miközben nő a teljesítmény, ergo megbízhatóbb kéne legyen a termék, mégsem feltétlen az, mert mondjuk az összeszerelésnél tudatosan spórolnak, vagy ha ott nem, akkor majd a generációváltásnál úgy "optimalizálják" a szoftvert, hogy a tavalyi modellen már ne fusson kifogástalanul. A mobiltelefonok napnál világosabban mutatják ezt, elég elvakultnak kell lenni, hogy ezt ne lásd." Gyerekjatekban is van minoseg, igaz hogy tobbszorosebe kerul mint a piaci szar."
Jé, jó reggelt! Karórából is van Rolex is, csak nem az a jellemző, hogy az átlagpolgár azzal szaladgál. Márpedig az átlagnak szánt játékok így is drágák és emellett ócskák is. Ami meg nem, azt tényleg nem tudod megfizetni. Szerintem az is nonszensz, hogy a hazánkban készülő Lego (mert egyébként nem sok helyen van gyár Európában) olyan b*szott drága, hogy a pár tíz elemet tartalmazó, mosogatószivacs méretű doboz is 5 eFt, de a normálisabbja 20 eFt-nál indul és inkább tendál az 50 eFt felé, na, az tartós, csak nézd meg, hogy mennyi építőelem van egy asztal méretű dobozban is: elsírod magad, mert egy tányérban elfér.
"Tenyleg a mosogepszerelok velemenyere kell adni?"
Hát nézd, sokkal inkább adot egy olyan szerelő véleményére, aki nap mint nap látja a jónép felhasználási körülményeit, szétszed napi x gépet y mennységű, különböző gyártótól, szembesül a tervezési, kivitelezési, anyaghasználati hibákkal és javítja is azokat, semmint egy orrtúró mérnökére, aki zsíros fizetését ül egy adott cégnél és x év alatt nem tesz le annyi produktumot, mint a szerelő egységnyi idő alatt.
Legjobb példa egyébként pont az autószerelő. Menj csak fel a belsőség blogra és olvasd el, hogy heti szinten milyen konstrukciós hibákat tárnak fel profi szerelők, mire hívják fel a figyelmed, mit kerülj el, mi van tudatosan alulméretezve, kispórolva. Ezeket csak úgy nem lehet észrevenni, ha nem is akarod. Verheted ezen a fejed a falba, maximum púp nő rá, de igazad még nem lesz!"Penzhiannyal, kapkodassal, toketlenkedessel. Annyira azert ne gondold mar mindenhatonak a mernokoket, hogy minden egyes hiba ami csak felmerul az csakis szandekos es tervezett lehet"
Szerintem nem pénzhiány vagy kapkodás kérdése, amikor tömeges visszajelzés érkezik mondjuk a tavalyelőtti VT50 tulajoktól már a gyártási évben, hogy hé, szar a firmware a csúcsodelletekben, legyetek szívesek kijavítani, mert egy valag pénzt kifizettem és nem azt kaptam, amit ígértetek! Konkrétan volt olyan user, aki otthon meg is csinálta a módosítást, csak jóvá kellett volna hagyni a Panasonic-nak vagy csak simán átemelni a kérdéses szegmenst a saját, hivatalos firmware-ébe, de nem semmi: egyszerűbb és leginkább célszerűbb arra hagytatkozni, hogy a mókus majd eladja egy kevésbé igényesnek a VT50-et és megveszi a VT60-at, mert úgysem tud mást tenni. És bizony, mint itt a topicban is vagy az AVForums-on is látható, nagyon sokan tettek így.
Azt meg cáfolhatod, hogy a régi készülékek nem voltak tartósabbak, csak nem érdemes. 20-30 év után is mennek, szerelőt se látnak, csak szüleim háztartásában nem egy ilyen gép van, apám erősítője 25 éves és köszöni, jól van, az én H/K-m meg egy éves kora előtt kétszer járt végfokcserén és később el is ismerte a cég, hogy silány minőségű alkatrészeket használt,a probléma ráadásul tömeges volt és érintette az Onkio-t, Denon-t is, volt is belőle felzúdulás, nem kicsi. A szerelő meg csak röhögött, mert ő végigasszisztálta az egészet. A mérnök eközben mit csinált: fingja nem volt az egészről, neki ehhez nincs is köze. Elméleti szakember.
"Es biztosan tudod hogy azert raktak be hogy az elettartamot csokkentsek? Nem pedig azert mert ez a megoldas olcsobb? Esetleg mas okbol ami most az eszedbe sem jut?"
Na, de akkor magad is belátod, hogy bődületes olcsósítás, faragás megy mindenhol. Szerinted ennek nem egyes következménye, hogy tudatosan romlik a minőség, tartósság? Mert a két dolog közötti párhuzam azért nehezen megkérdőjelezhető.
Egyébként a mérnökökkel mindig is ez volt a hiba - tisztelet a kevés kivételnek - hogy a saját és a munkaadók elképzelései/utasításai mentén hajlandóak csak gondolkodni, nem is tehetnek mást és a felhasználói/szervizes tapasztalatokra, tényadatokra meg fittyet hánynak. Nagyon nemszabadna így leírni a szerviztapasztalatokat, ahogy te is teszed, mert ez a visszacsatolás totális figyelmen kívül hagyása - mondjuk ez érthető, nem is véltelen, pontosan erről beszélünk, ez a tudatos avultatás egyik legegyértelműbb jele.
Vitatkozhatunk ezen napestig, szerintem akkor is egyértelműen látható, hogy a világ felgyorsult és nem is cél tartósságra törekedni és nem is törekednek arra a gyártók. Én így látom.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
Pontosan erről van szó!
Shadowbull: nehogy azt gondold, hogy csak te vagy mérnök. Számtalan mérnök van a közvetlen ismeretségi körömben, nem magamtól találom ki, amit írok. A felsőbbrendű, mindent átlátó, a gyártási/javítási folyamatban lentebb levőke lenéző mentalitásod stimmel, ezért utálja mindenki a mérnököket és ezt ők is tudják.
Az a baj, hogy mérnök a legegyszerűbb problémát is hajlamos olyan tudományosan megközelíteni, amire adott esetben semmi szükség és teljesen egyértelmű a hiba oka, minden további analízis nélkül is. Csakhát valahogy a mérnöknek is igazolni kell a saját létjogosultságát - nem mintha nem lenne neki, csak nem ilyen szinteken. Azért egy 30 éves tapasztalattal bíró szervizest sem kéne hülyének néznie egy 5-10 éve mérnökösködő kis mitugrásznak.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
Szerintem nem is írtam, hogy ez ne így volna. Csak halkan meg mertem jegyezni, hogy a szerelést konkrétan hosszú idők óta végzők, a problémákkal első kézből szembesülők véleményének ilyen szintű elutasítása masszívan elítélendő. A szerelő sem azt mondja, hogy hülye volt a mérnök, hanem azt, hogy szar volt a kivitelezés - az, hogy emögött tervezési, struturális, anyag- vagy gyártási probléma, esetlegesen valami szándékolt avultatás volt, az már más kérdés, ezt ők sem mondják ki, csak azt, hogy na, ez a termék sem stimmel. Ez meg tény.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61571
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61569
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Shadowbull
#61569
üzenetére
Nem, szerintem nem "biztosan elromoljon"-ról szól a tervezett avultatás sem, hanem az x időt "biztosan kibírjon" tényezőnél az x drasztikus csökkentéséről és az onnantól kezdve "minden nap ajándék" állapot előidézéséről. Ennyire egyszerű. Márpedig ez szabályozható, mind konstrukcióval, mind anyaghasználattal, mind gyártási technológiával és szabályozzák is bőszen!
Sifre: nem győzök egyetérteni, pontosan így látom én is!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61573
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61572
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Shadowbull
#61572
üzenetére
Hogyan lehet nem szándékoltan alulméretezni valamit, hogyan lehet nem szándékoltan egyértelműen silány minőségű alapanyagot használni, hogyan lehet egy gyártási folyamatot nem szándékoltan generációkon keresztül rosszul fenntartani olyan minőségbiztosítások és kontrollok mellett, amelyek ma vannak? Ugyan már!
Azért mikor a szerelő már a huszadik esetben szembesül ugyanazon termék ugyanolyan meghibásodásával, szerintem lesz némi foglama az okokról is és itt jön a mérnöki felsőbbrendűség és lenézés, amikor a mérnök azt mondja, hogy nem, ezt csak ő tudja majd megállapítani. Igen, hivatalosat majd te tudsz mondani, te rendelteted el a visszahívást, de gyakorlati értelemben a 30 éves tapasztalattal bíró szerelő is megmondja ugyanazt, amit az analizátor is kihoz, hogy szar volt az anyag. Ráadásul ő is tárja fel a hibát, amiről a visszajelzése nélkül a gyár lehet nem is értesülne, előre tervezett élettartam, szándékos avultatás, nevezhetjük akárhogy, ide vagy oda.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61581
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61580
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Shadowbull
#61580
üzenetére
Ez nagyon rossz példa, mert a hátul jövőnek minden esetben úgy kell közlekedni, hogy az előtte levő bármilyen satufékezese mellett is meg tudjon állni. És ezzel szerintem nagyon találóan össze is foglaltad a tervezett avulást. Sajnos ez a gyártói szemlélet is manapság, hogy hátuljövőként ugyan, de majd kimagyarázzuk a hibát, user error, gyártási error, anyaghiba. Csak sajnos a közlekedésben mindig a hátulról belefutó a hibás.
Azért szerintem láthatóan nagyon leegyszerűsíted, általánosítod a különböző iparágak tervezési sajátosságait, de mindegy, megyek a dolgomra, mert úgyis rám (ránk) kiabálod, hogy hívő vagyok (vagyunk) és a mérnök rendelkezik - mint tudjuk - minden információval, ami a kérdés egyértelmű megítéléséhez szükségeltetik. Nem tudom, miképp nem tűnik fel, hogy ugyanúgy hitvitát folytatsz, mint bárki más a témában.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61585
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61584
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Shadowbull
#61584
üzenetére
Te is nap mint nap csinálod, a szerelő is nap mint nap csinálja. Mindketten csak ugatjátok a másikét, holott mindkettőnek szüksége van a másikéra. Ő is mondhatja, hogy nem hitvitát folytat, mert amit te papíron, specifikációkban látsz, ő ott tartja törötten a kezében.
Honnan tudod, hogy akármelyikőnknek vagy bárkinek, aki más véleményt fogalmaz meg a tiedhez képest, nem ugyanaz a szakmája, nem ugyanannál a cégnél dolgozik, csak mást tapasztal, mint te?
Én is tudnék naphosszat áradozni a munkámról, mégsem gondolom azt, hogy ahogy én látom, az minden bizonnyal úgy van és csak úgy lehet, adott esetben másik szervezeti egységnél, régiónál, szervezetnél, stb., sőt!
Ne feltételezd a másikról sem, hogy "csak egy filmet látott" és ennyi. Semelyikőnk nem burokban élt eddig sem, te is felnézhetsz néha a tervezőasztalból, hogy mit mond maga az élet a kérdésre!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
liszi70
#61607
üzenetére
Hagyd, aki már ennél leragad, az úgysem tud elvonatkoztatni és fölösleges vele értekezni olyasminek a létezéséről/nem létezéséről, amit egzaktan minden gyártó titkol és soha nem ismer el! Mind tudjuk (már aki végignézi és nem elvből utasít el minden hasonlót, ugye), hogy a film sem akart válaszolni semmire, csupán felvetette és kicsit boncolgatta az alapkérdést, aminek meg létező, kézzelfogható okai vannak.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61610
DM-Fan
Topikgazda
Shadowbull
#61609
DM-Fan
Topikgazda
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
hatesz
#61613
üzenetére
Nem is értem, hogy merült fel, hogy egyátalán kérnének érte pénzt, szerintem eredetileg valamit félreérthettél. Hibás volt a teljesítés (ő is elismeri, hiszen cseréli az árut), így a hozzá kapcsolódóan már kifizetett szállítást nem lehet még egyszer rádterhelni, hiszen rajtad kívül álló ok miatt kellett neki még egyszer megtennie az utat. Szerintem az a 8 napos, különösebb ok nélküli elállásra vonatkozik, amikor neked kell kifizetni a visszajuttatás során felmerült szállítási költséget.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
mayday00
#61615
üzenetére
Még mindig jobb OFF-ban másról diskurálni, vitázni, mint amikor te ON-ban trollkodsz.
Egyébként meg jópárszor érintettük a TV-ket is az OFF-ban firmware-ek kapcsán pl. Egyébként is végig OFF-ban tettük, ha nem érdekel, átugrod és kész, nem fáj a fejed.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
erdoke
#61625
üzenetére
Sok igazság van az általad leírtakban, de a tervezett avultatás indirekt módon is megtörténik: a termékciklusok rövidítésével (és ez bizony maximálisan tudatos magatartás) érik el a gyártók azt, hogy az emberek belekényszerülnek az általad is említett, 10 év alatti 2-3 vásárlásba és emögé kőkeményen odaállítják támogatásnak a marketinget. A legjobb példa épp a TV-gyártók példája, akik a smart-baromságok évről-évre történő fejlesztésével, a készülékvékonyítással és a trendi LED-ezéssel jönnek sorra, minden modellévben és tolják bele az arcodba, hogy az idei modellt már b*sztathatod a telefonoddal is, vedd meg, mert erre neked hatalmas szükséged van!
Ennek megfelelően a termékeket nem is gyártják túlzottan minőségi alkatrészekből - ahogy írtad is: minimális élettartamot terveznek, addig (több-kevesebb sikerrel) megy is a készülék - nyilván ez is használatfüggő, extrém esetekben, pl. heti egyszeri bekapcsolással egy mai eszköz is elmehet 10 évet, de ezek szélsőségek. Átlagos, vagy annál picit intenzívebb használati szokások mellett a garanciális idő lejártával viszont időzített bomba a készülék - ezt szerintem mind tudjuk, akik elektronikában kicsit is jártasak vagyunk/vásároltunk már kettőnél több készüléket az elmúlt 5-10 évben. Nem hiszem, hogy innen a topicból pl. bárki is megvenne akár egy használt Pana plazmát is 150-200 eFt körüli összegért akár, ha már nincs rá garancia. Nem véletlen.Persze, aláírom, hogy megvan az az előnye is a dolognak, hogy így folyamatosan modern készülék van a birtokodban - bár hozzáteszem, hogy az első plazmámat is arra használtam, amire a jelenlegit is: filmet néztem rajta és nem hiányozna a mostaniból sem a sok smart-baromság, ha nem volna benne se. Sőt, meg merem kockáztatni, hogy ha már akkor, 6 évvel ezelőtt meg tudtam volna venni egy 65"-os fullHD modellt (ami még akkor kb. megfizethetetlen volt az átlagember számára), akkor nagy eséllyel ma is azt nézném.
Ugyanakkor valahol szerintem jogosan elvárható, hogy ha Te úgy döntesz, hogy prémium kategóriás terméket veszel x okból (TV-nél maradva: mert kell a kiélezett képminőség, a dupla tuner, a nagy képméret, stb.), akkor ne kelljen attól rettegned, hogy a tudatosan is rövid minimális élettartamra tervezett (remélem így nem fáj annyira, mintha azt írnám, hogy tervezett elavulással megalkotott - bár szerintem érdemi különbség akkor sincs) terméked 2 év + pár hónap (ergo garanciaidő lejárat után) mehessen a szemétbe, mert ja, egyébként nem javítható gazdaságosan (elég gyakori eset). Ilyen szinten ugyanis megkérdőjeleződik a prémium kategória mivolta is, holott egyes gyártók igenis oda tudnak figyelni arra, hogy bizonyos árszint fölött ténylegesen is minőséget kapj: lásd pl. az ASUS egyes prémium alaplapjain a válogatott, strapabíróbb FET-eket, kondikat, vagy akár a high-end szegmensben a tényleg minőségi, manufaktúrában készülő erősítőket, stb. De abban pl. biztos vagyok, hogy egy VT-szintű Panasonic plazma sem kap nagyobb figyelmet a gyárban, mint egy ST vagy egy GT, hiába kerül többszörösébe. Ahol ez megvan, az a ZT, ami még a VT-árának is másfélszerese. Ez meg azért valahol nem normális.
Arra vonatkozóan meg a minőségmenedzsment konkrét doktrínákat fektet le egy világszinten jelenlévő multinál, hogy mennyi legyen a termék várható élettartama a garanciális időszakhoz viszonyítva, előre tervezik a garanciában visszajövő készülékekre szánt forrásokat - azokat előre el is kell különíteni a könyvelésben, ezek nagyon is tervezett dolgok. Hívhatjuk ezt akárminek, a lényeg az, hogy a termékciklust egyre inkább rövidítik, aminek az elsődleges célja, hogy a vállalat fenntartható legyen, termelje a profitot. Ezekhez kár a kis libakergető cégeket hasonlítani, mert nyilván máshogy működik mindez egy kis termelő vállalatnál és máshogy egy magából folyamatosan új termékeket ontó világmárkánál, amely alsó hangon a világ országainak 75%-ában jelen van minden szinten. Az említett megbízhatóság, tartósság pedig már rég nem nyom annyit a latban, sajnos, de pont a felgyorsult világ és a lerövidült termékciklus miatt nem is annyira hatja már meg az embereket ennek hiánya sem, mondván, 1,5-2 év múlva úgyis veszem a következőt.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
erdoke
#61628
üzenetére
A statisztikára még mindig csak azt tudom mondani, hogy amíg Te sem tudsz produkálni az ellenkezőjét bizonyítót, addig én is hivatkozhatok a saját megfigyeléseim, tapasztalataim, fórumos infók alapján kialakított azon véleményemre, hogy nem annyira tartósak a készülékek, mint rég. Ezek az olvasottak is több alapot szolgáltatnak, mint az, hogy egy nem létező statisztika hiányát felhánytorgatva tekintjük totál megalapozatlannak, minden ellenkezőjét igazoló tényadat nélkül.
Az a Sony CRT, ami előtt igen sokat ültem, 25 éve üzemel, ez alatt kb. fél időben volt benne egy IC-csere. Kétlem, hogy bármelyik mai TV ezt utánacsinálja. És igen, jó dolog, hogy eddig kitartott, még ha el is járt fölötte az idő, mert mai napig üzemben van, szükség van rá.
Az előző két plazmám is megy, igen, de ez nem olyan nagy szó, tekintve, hogy a Pana spec. azon kevés gyártók egyike, aki bőszen osztogatott 5 év garanciát és a régebbi plazmám is még csak 6 éves. Náluk valószínű ez a tervezett minimális élettartam, ezek alapján még nem merném azt mondani, hogy megdőlt bármilyen elmélet. De kérdésedre reagálva, igen: boldog lennék, ha még legalább 10 évet menne mindkettő, mert akkor is szükség lesz rájuk, egyáltalán nem gondolom elavultnak most sem a G20-at sem, legfőképp a méret miatt váltottam a VT-re, ha pedig már váltottam, akkor jót vettem.hatesz: senki nem nézett hülyének, pusztán azt szerettem volna, ha téged nem néznek annak, de legközelebb ígérem nem reagálok a HSZ-eidre és akkor nem lesz min megsértődnöd.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
bajormisi
#61644
üzenetére
Nincs olyan differencia a GT és a VT képe között, ami miatt azonos méretben ennyivel többet kéne fizess! Ha nem kellenek az extra szolgáltatások, akkor megfelel számodra az 50GT60 is, iszonyú nagy ugrás lesz a jelenlegi HD-Ready-dhez képest!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Gombinyó
#61647
üzenetére
Van 42"-os plazma és létezhet, hogy 1024x768-as felbontású, mivel a HD-Ready plazmák ilyen felbontásúak. Ott van rögtön a Panasonic 42X60, ami szintén ilyen. A 150-180 eFt-ba normális 42"-os fullHD plazma nem fér bele, mert a Samsung-nak és az LG-nek ilyen kis fullHD plazmája nincs, a Panasonic 42ST60 típusú fullHD plazmája pedig inkább 200 eFt.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
anonym1s
#61686
üzenetére
Tudtommal pár darab van már csak és kifújt, májusban szerintem már esélytelen, hogy bármi is legyen X60-on kívül, de lehet az se. Ezt erősíti ez a mai infó is. Volt egy elejtett pletyka, hogy a GT/VT-széria kaphat idén esetleg utódot, de ezt eddig semmi nem igazolta. Nagy eséllyel ennyi volt a Pana plazmáknak. Az ST60-on az input lag probléma fennáll.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
Szerintem rosszul döntesz, de Te tudod. Egy dologgal légy tisztában: ha most nem váltasz és kifutnak a Pana plazmák, a Samsung pedig nem mutat idén nagyobb előrelépést (szerintem egyébként ők is fel fognak hagyni idén a gyártással), akkor jóideig nem lesz lehetőséged korrekt ár/érték arányú TV-t venni, ami képminőséget tekintve lealáz mindent. Az OLED-re szerintem jelen pillanatban kár ácsingózni, nagyon sok még vele a probléma, amit hosszú ideje nem tudnak kiküszöbölni és ugyanakkor baromi drága, 2 mFt körül mozog az 55"-os ára, amiből jelenleg 3-4 darab 65"-os plazmát kapsz, amik sokkal tartósabbak és összességükben jobbak.
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz
Dave567
#61738
üzenetére
Mennyi???
Az rengeteg, pláne, hogy "valamennyit" ezek szerint csak ment (szerintem nem keveset), még a 2012-es modellévben (amikor újdonság volt) sem szabadott érte annyit adni, egy időben 250 eFt-ért már lehetett anno 50ST50-et kapni. Volt olyan időszak a végén - tavaly ilyenkor - amikor multiknál 180 eFt-ért utánadhajították a bontatlan 50UT50-et. Szerintem felejtsd el, ráadásul az azért még egy elég gyengécske TV, különösen egy ST60-hoz viszonyítva.Reálisan egy bemutatódarabként kiállított, réges-rég kifutott 50UT50-ért már 150 eFt-ot sem nagyon illene elkérni. Ha tudnak hozni, akkor 10 eFt-tal többől már megkapod a Samsung 51F5500-at, ami azért szerintem valamivel jobb vétel, pláne 0 km-esen, bontatlanul.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
#61747
DM-Fan
Topikgazda
kolosszus87
#61745
DM-Fan
Topikgazda
válasz
kolosszus87
#61745
üzenetére
Hát, szerintem a legjobb ár/érték arányú vétel 2012-ben is a GT-széria volt - ahogy már évek óta mindig ez a sorozat képviseli az áráért elérhető legjobb minőséget. Az 50GT50 a maga 310 eFt-os árával szerintem verhetetlen volt, minden idők egyik legjobb plazmavétele - pláne, ha sávosodás-mentes példányt tudtál kifogni belőle. Az UT50-nel még azért kellett kötni kompromisszumot bőven, de valóban a kispénzűeknek egy értelmes alternatíva volt. Abban azért nem lennék ennyire biztos, hogy jobb, mint az F5500, de ki tudja, hogy kalibrálva mit mutatnak. Nekem is a Panasonic szimpatikusabb, de ebben a kategóriában még nincsenek szakadéknyi különbségek.
tamáspapa: Ez nem is kérdés: Pioneer - minden tekintetben jobb: mechanikában, elektronikában, kezelhetőségben, konfigurálhatóságban. A legjobb ár/érték arányú lejátszók a Pioneer 40 eFt-os készülékei (korábbi 140/150-es, illetve a mostani 160-as modell). Ne is akarj ennyiért jobbat találni! Ráadásul ugye 36 hónap garancia jár minden Pioneer-lejátszóra.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
Honnan kókánykodtad össze azt a képet? Lényeg, hogy akkor nincs gond.
Én emiatt 72 órán belül cseréltetném, az biztos, de Te tudod. Ha később jön elő, akkor nyilván mindegy, de ha van lehetőség (mondjuk már túlvagy a 72 órán), akkor azt érdemes kihasználni. Mégiscsak legyen már makulátlan egy ilyen árú eszköz!
nemcsak a topicban, máshol is.
Az rengeteg, pláne, hogy "valamennyit" ezek szerint csak ment (szerintem nem keveset), még a 2012-es modellévben (amikor újdonság volt) sem szabadott érte annyit adni, egy időben 250 eFt-ért már lehetett anno 50ST50-et kapni. Volt olyan időszak a végén - tavaly ilyenkor - amikor multiknál 180 eFt-ért utánadhajították a bontatlan 50UT50-et. Szerintem felejtsd el, ráadásul az azért még egy elég gyengécske TV, különösen egy ST60-hoz viszonyítva.
Új hozzászólás Aktív témák
DM-Fan- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest